Steuerzahler müssen für Verluste durch das Rauchverbot aufkommen
Die Spielbank in Bad Kötzing macht große Verluste
Die Verluste der bayerischen Spielbanken, die durch das totale Rauchverbot in Bayerns Gastronomie weiter in die Höhe geschnellt sind, müssen vom Steuerzahler getragen werden. Zwar drängte der Oberste Rechnungshof (ORH) darauf, die Spielbanken mit den höchsten Verlusten zu schließen, die bayerische Koalition aus CSU und FDP lehnt dies aber ab. “Von Überlegungen, die Spielbanken in Bad Kötzting und Bad Steben zu schließen, wird derzeit Abstand genommen”, so eine Stellungnahme des Finanzministeriums laut einem Bericht in der Süddeutschen Zeitung.
Insbesondere Ministerpräsident Horst Seehofer soll sich gegen Schließungen stark gemacht haben. Seehofer wolle sich nicht vorwerfen lassen, so die Süddeutsche Zeitung, dass er einzelne Regionen Bayerns einfach fallen lasse. Finanzstaatssekretär Frank Pschierer (CSU) gab heute im Landtag einen Bericht zur Lage der Spielbanken ab. Durch das Rauchverbot, aber auch die Konkurrenz zu Spielhallen und Casinos im angrenzenden Ausland Österreich und Tschechien, wo man rauchen darf, brachen die Umsätze der staatlichen Spielbanken regelrecht weg (Rauchernews berichtete).
Für das Jahr 2010 wurde das Defizit aller bayerischen Spielbanken mit 8 Millionen Euro angegeben. Im Haushalt für die Jahre 2011 und 2012 sind allein 25 Millionen Euro dafür eingeplant, die Defizite der Casinos auszugleichen. Geld, das der Steuerzahler aufbringen muss.
Selbstverständlich ist nicht das Rauchverbot allein Schuld, dass die staatlichen Spielbanken derartige Verluste einfahren. Es hat aber die Situation unnötigerweise verschärft – und das nur deshalb, weil ein populistischer Jungpolitiker seine Medienpräsenz erhöhen wollte und die Menschen im Wahlkampf zum bayerischen Rauchverbotsentscheid nach Strich und Faden belogen hat.
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Wissen sie Stephan ich glaube halt Raucherstudien nichts,wie sie Nichtraucherstudien nichts glauben .
http://www.all-in.de/nachrichten/allgaeu/kaufbeuren/Kaufbeuren-spd-rauchverbot-Gezockt-wird-trotz-des-Rauchverbots;art2759,1052652.
Intressant was. Die Allgäuer Zeitung ist eine gute Zeitung.Was sagen sie dazu,wo das GSG an allem schuld ist.Auch Nichtraucher sind in Spielhallen.
@Hans: weil man Spielhallen NICHT mit einem Gastronomischen Betrieb vergleichen kann, die Ihre Einnahmequelle, nicht durch gemütliches Rumsitzen, Verzehr von Getränken, Ratschen und Rauchen erwirtschaften, sondern durch die Spielgeräte in die kräftig reingeschmissen wird…… Was haben sie eigentlich für ein Problem?
Dass die Dummköpfe aus dem Scheißeforum nicht gerade mit Intelligenz gesegnet sind, beweisen sie ja täglich. Dass die nicht einmal wissen, was die Tabakkontrolle ist, geschenkt, so eine Allgemeinbildung erwartet man von ihnen nicht. Dass sie Artikel und Kommentare die hier geschrieben werden, nicht begreifen, auch geschenkt. Sie sind eben Dummköpfe und vielleicht haben sie ja andere Qualitäten. Immerhin kann der angebliche Realschullehrer schon “Muhahaha” sagen. Da ist er ja richtig stolz darauf. Grandiose Leistung, Peter Rachow! Respekt! Du bist der Superheld! Aber warum sie dann doch ständig hier lesen, wenn das hier alles über ihren Horizont geht, und dann auch noch zugeben, dass sie nichts kapieren, das begreife ich nicht. Aber ich bin ja auch kein Dummkopf aus dem Scheißeforum.
Wieder ein erneuter Beweis welcher die Dummheit der Antis im Scheißeforum zum Vorschein bringt.
Von diesem Scheisshaufen Hui-Buh » Sonntag 10. Juli 2011, 09:35 im Scheißeforum unter dem Titel „Frigorist droht und erzeugt Angst – alle kuschen“ geschrieben:
„Bei jeder Meisterprüfung lernt man auch was über Personalführung, also wie man mit Menschen umgeht. Und das hat der definitiv nie gelernt.“
Bei jeder Meisterprüfung?
Wenn man mehrere Meisterprüfungen ablegt, werden nur bei der Ersten alle 4 Prüfungsteile geprüft. Bei jeden weiteren Meisterprüfungen nur jeweils der Teil 1 und Teil 2, was Fachtheorie und Fachpraxis betrifft. Die Teile 3 und 4 sind bei jeder Prüfung jeweils identisch.
Selbstverständlich wird bei den letzten zwei Teilen der Prüfung unter anderem der Umgang als Vorgesetzter mit den Betriebsangehörigen, die als Menschen dementsprechend vorbildlich zu behandeln, als wichtiges Thema geführt.
Und wie man mit Hundescheissehaufen, wie ausschliesslich nur sie im Scheißeforum aufzufinden sind umgeht, hat nichts mit einer Meisterprüfung zu tun. Denn es ist eine Selbstverständlichkeit, dass man um diese Hundescheissehaufen einen grossen Bogen macht, um nicht von deren bestialischen Geruch belästigt zu werden.
mensch frigorist, lass dich doch von den hampelmännern im scheiss(e)-forum nicht provozieren….ignorier sie einfach! jedesmal wenn du dich rechtfertigst und/oder aufregst, erzeugst du immer wieder aufs neue fruchtbaren boden für deren geistloses geschwafel…lass sie labern….und ignorier sie! ;-)
es grüßt der high-diver
Dafür, dass du angeblich um Scheißehaufen immer einen großen Bogen machst, weißt du aber tagesaktuell immer sehr detailliert, was in dem Forum, welches du mit der Bezeichnung belegst, gerade geschrieben wurde.
Um etwas einen großen Bogen zu machen, sieht aber anders aus. Du riechst ja mit Wonne geradezu in jeden Krümel hinein….
Warum ignorierst du sie nicht einfach?
aus und vorbei.das wort scheisse gibt es nicht mehr……wenn schon dann der fachausdruck zitat :HUI BUI I Im Fachjargon heisst das übrigens Kaviar. demnach würde das ganze forum heissen Rauchen ist Kaviar.ob sich da der allwissende,der insider HUI BUI nicht etwas vertan hat ?
na dass sich hui-buh mal vertut ist kein wunder….schließlich ist er ja nicht die hellste kerze auf der torte…und befindet sich folglich im kaviar-forum in bester gesellschaft…:-) zudem fragt sich der geneigte (und belustigte) leser des deepdiver`schen forums, warum sich der multiple hauptprotagonist so intensiv mit den verhältnissen in bayern beschäftigt und nicht vielmehr seine (bescheidene) energie auf sein (in sachen nichtraucherschutz nach deepdiver`schen vorstellungen) zurückgebliebenes rheinland-pfalz konzentriert. muss ein armer tropf sein, der seine erfüllung darin findet, vor fremden haustüren zu kehren…ein bemitleidenswertes geschöpf, das trotzdem hofnarrengleich zur belustigung beiträgt….dafür ein herzliches dankeschön deepdiver!!! :-)
es grüßt der high-diver
ein blick ins scheiss(e)-forum sollte eigentlich zu meiner mittagsbelustigung beitragen….aber das einzige was ich feststellen konnte, war die erschreckende einfältigkeit der unterwürfigen foristendackel pawell pawelczak und frischluft….du meine güte, kann denen denn niemand helfen? das ist ein hilferuf an deepdiver….keiner kann erwarten, dass sich clevere foristen bei dir rumtreiben…wie auch…aber bitte lass wenigstens lustige foristen an deiner internetzusammenkunft mitwirken…die belustigung des geneigten lesers bleibt bei humoristischen energiesparlampen wie pawell pawelczak und frischluft ja völlig auf der strecke…ich hoffe der qualitätsverfall ist noch zu stoppen….GREIF EIN DEEPDIVER!!!!
es grüßt ein verzweifelter high-diver
Hallo wirkliche Trauer um Spielbanken habe ich nicht, wo die Leute nur abgezockt werden und wurden.Aber für Eckkneipen wo sich nur Raucher aufhalten hätte das Rauchverbot nicht auferlegt werden sollen. Habe ja wo anders geschrieben,das Räume für Nichtraucher und Raucher zur Verfügung stehen sollten. Freundlichen Gruss
Tut mir leid, der Argumentations würde ich nicht folgen. Es bleibt jedem selbst überlassen, ob er Spass am Glückspiel hat oder nicht. Ich denke nicht dass es an uns ist zu bewerten, was sinnvoll ist oder nicht. Mit der selben Argumentation kommt der nächste und behauptet in Eckkneipen wird man nur abgezockt, weil das Bier vier Euro kostet und außer einem dicken Kopf am nächsten Morgen wenig übrig bleibt. Es wäre fatal wenn wir jetzt anfangen zu unterscheiden zwischen ‘gutem’ und ‘schlechtem’ Rauchverbot.
Sehr richtig Berlin-Mindplayer. Es geht nicht darum, welche Gastronomie in den Konkurs getrieben wird, sondern darum, daß unnötige Verbote auferlegt werden, die uns in den Bevormundungsstaat führen, und zudem noch Arbeitsplätze vernichten.
Und Peter 41, mit welchem Recht maßen Sie sich an, die verschiedenen Gastronomien in erhaltenswert oder nicht erhaltenswert einzustufen? Genau diese Einstellung ist der Freifahrtsschein für die Installierung immer weiterer Verbote (vom Rauchen mal abgesehen). Auch in dem Fall geht es Sie definitiv nichts an, wofür die Leute in ihrer Freizeit ihr Geld investieren. Sind Sie dann auch bereit, die arbeitslos gewordenen Kräfte mit Ihren Geldern zu unterstützen? Ich glaube kaum – aber Maßregelungen zu erstellen, und dann keine Verantwortung für die daraus entstandenen Schäden zu übernehmen, ist ja wesentlich einfacher.
Nur zur Erklärung: Ich persönlich besuche auch gerne mal Spiel-Casinos – um dort gepflegt meinen Latte Macchiato zu trinken. Es besteht nämlich keinerlei Zwang, sich in einem Casino an den Spielen zu beteiligen. Glücklicherweise ist dies bei uns in Baden-Württ. noch alles ohne Rauchverbote möglich.
Sorry, aber wenn ich die Grundeinstellung diverser Personen in einigen Foren vernehme, wundert es mich nicht mehr, daß Ihr in Bayern so weit gekommen seid. Aber keine Sorge, Peter 41, insofern der Puritanismus noch weitere Formen annimmt, bestehen für Sie ja die besten Chancen, daß Spiel-Casinos demnächst auch noch verboten werden. In den USA ist man schon weiter, dort darf Ihre Frau dann in einigen Bundesstaaten nicht mehr im Sommer in Spaghetti-Trägern herumlaufen (Erregung öffentlichen Ärgernisses – die Fürsorgepflicht für die Bevölkerung, die sich das ansehen muß, muß ja gewahrt werden.
Schöne neue Welt !!!
zur abwechslung mal etwas lustiges von gerhard polt.ob der gerhard da wohl sauer ist übers rauchverbot ?????????? xd
http://www.youtube.com/watch?v=e2Qpmie5Gd0
@ ACHMEIER bleib zu hause dich will niemand dort.naja achmeier s gesicht ist ja bekannt ich denke wenzel wird ihn sehr schnell aussortieren…….vor die tür natürlich.
Dieser Kotzbrocken @ Aichmaier aus dem Scheißeforum möchte auch zu diesem Infoabend von Wenzel Vaclav Cerveny im Karibic Beach am 12. Juli erscheinen, obwohl er gar nicht eingeladen ist.
Nachdem diese Zusammenkunft mit Sicherheit eine geschlossene Gesellschaft auf Grund der persönlichen Einladungen darstellt, setzt dieser Anti ja ganz gewaltig sein Leben durch die Beräucherung mit Passivrauch der anwesenden Raucher/innen aufs Spiel und wird sich somit demnächst mit Sicherheit unter die „gewissen 3 301 betreffenden XY“ von der Frau Dr. aus Heidelberg errechneten Kandidaten einreihen.
Nur Raucher sind gegen die Folgen des Passivrauches durch das persönliche Rauchen soviel wie geimpft.
„U-Boote“ wären ja insofern unter den Anwesenden leicht auszumachen, denn wer bei der Zusammenkunft in der geschlossenen Gesellschaft nicht raucht, ist mit Sicherheit ein Anti und somit als „U-Boot“ ganz einfach zu erkennen.
Da kommt mir gerade ein Gedanke:
(Darauf hat mich indirekt der @Belästigter NR gebracht)
[Wir verlinken nicht zu Webseiten, die gegen deutsches Recht verstoßen. Außerdem machen wir keine Werbung für Fanatiker. Deshalb: Link entfernt. Die Red.]
Re: Passiv-Rauch-Lüge und kein Ende
von Belästigter NR » Freitag 8. Juli 2011, 13:25
Da hast du sicher recht. Andererseits ist es global betrachtet durchaus wünschenswert, dass endlich eine vernünftige Geburtenkontrolle eingeführt wird. 6 Milliarden sind weit mehr als genug für diesen Planeten…
Aber solange Deppen wie unser “Wir sind Papst”-Ratzinger-”Benutze bloß kein Kondom”-Typen die Massen beeinflussen, ist da wohl keine Besserung in Sicht…
Die Antis und da allen voran die (speziellen) Kandidaten aus dem Scheißeforum wären ja ganz einfach auszurotten, wenn sie von den Rauchern/innen bewusst gezielt mit Passivrauch „beschossen“ werden würden.
Dabei wäre nicht einmal der Tatbestand einer Körperverletzung gegeben, da damit zu rechnen ist, dass die meisten Antis schon vor lauter Angst in eine totale Panik fallen und aus diesem Grund „das Zeitliche segnen“.
Die übrigen Anderen muss dann eben der Passivrauch „direkt übernehmen“.
Das wäre doch eine nachträgliche Lösung, der (unbrauchbaren) Überbevölkerung wirkungsvoll entgegen zu wirken.
Zumindest wäre dies eine gerechtfertigte Antwort auf die nachfolgend aufgezeigte Aussage eines gewissen Antis:
„Gott sei Dank sterben die Raucher früher, aber es dauert mir immer noch viel zu lange!“
[Wir verlinken nicht zu Webseiten, die gegen deutsches Recht verstoßen. Außerdem machen wir keine Werbung für Fanatiker. Deshalb: Link entfernt. Die Red.]
Re: Neues Volksbegehren in Bayern läuft bereits an (angeblic
von Matthias Aichmaier » Dienstag 5. Juli 2011, 21:24
Auf “http://www.volksbegehren-raucherclubs.de/” heiβt es:
“Am Montag, den 11. Juli 2011, und am Dienstag, 12. Juli 2011
findet im Karibic Beach eine* Informationsveranstaltung
statt. Beginn ist jeweils um 20 Uhr (open end).
An einem dieser beiden Info-Abende solltet Ihr euch Zeit nehmen, um zu erfahren, wo es in Zukunft lang geht.”
Ich habe mich jetzt gerade für den 12. Juli angemeldet. Bin schon recht gespannt, “wo es in Zukunft lang geht”. Hoffentlich ist Bodo auch da, dann wird’s bestimmt noch lustiger!!!
Antwort:
Aichmaier, da wird aber nix draus!
Schon deshalb nicht, denn das kann Wenzel Vaclav Cerveny nicht verantworten, denn dreht ein Raucher bei deinem Anblick tatsächlich durch (was dem auch nicht zu verdenken wäre), dann bist du Zeit deines Lebens „weg vom Fenster“. Und somit ist Wenzel Vaclav Cerveny dein Lebensretter, dem du aus Dankbarkeit seine Füsse küssen müsstest.
Das Hui-Buh-Bubi wäre in so einem Fall, als U-Boot in einer Infoversammlung von Rauchern ja ganz einfach und vor allem schnell aus der Masse der Anwesenden zu erkennen und somit heraus zu finden.
Nämlich an seiner nicht ganz aufrechten und unsicheren Gangart, seinen Oberkörper weit nach vorne gebeugt, seine Arme nach vorne lange runter hängend, ist er zu erkennen.
Dies ist darauf zurück zu führen, da er sich bis vor kurzem noch von Ast zu Ast, von Baum zu Baum geschwungen hatte.
Und nachdem er ja die längste Zeit des Tages vor seinem PC hockt und gierig darauf wartet bis wieder einmal jemand im Forum Rauchernews einen Kommentar eingetragen hat, er demzufolge so mit der aufrechten Gangart keine Übung, zumindest davon viel zu wenig hat, wird er das nie so richtig lernen. Wenn er sich dann tatsächlich einmal unter den Menschen aufhält und die verwunderten Blicke der Leute feststellt, macht ihm das gar nicht mehr so viel aus, denn er ist es ja seit einiger Zeit schon so gewohnt.
Es ringt mir immer wieder ein belustigendes Lächeln ab, wenn ich diese Kreaturen vom Scheißeforum von ihrer angeblich besitzenden Intelligenz schreiben sehe.
Dabei verwechseln sie permanent Instinkt mit Intelligenz.
Nach deren ihrer Vorstellung hätten somit auch Bäume eine „hohe“ Intelligenz, nachdem sie das Bestreben innehaben, gen Himmel zu wachsen.
Den Rauchern/innen versuchen sie krankhaft eine Intelligenz abzusprechen völlig unbewusst dessen, dass die Geschichte uns immer wieder zeigt, die intelligentesten Persönlichkeiten wie Einstein und dergleichen, waren Raucher. Alle Personen der Vergangenheit von höchster Intelligenz hier aufzuzählen, welche als Selbstverständlichkeit geraucht haben, würde den Rahmen sprengen.
Zitat des Schriftsatzes eines „@ Freitag“, welchen er an einem Samstag im Scheißeforum geschrieben hat, er spricht von der Zahl 3 300:
„ ……… dass das Ergebnis eigentlich 3,3*10^3 lauten müsste. Weil das der Durchschnittsdeutsche aber offensichtlich nicht versteht, …… „ wird von „ ……. 3 300 gesprochen”.
Sie, diese Chaoten, stufen den „Durchschnittsdeutschen“ demnach für blöde ein und sehen natürlich sich selbst (fälschlicherweise) über dem Durchschnitt.
Dass sie selbst aber weit unter dem Durchschnitt sich aufhalten, sozusagen auf der letzten Stufe der Intelligenzleiter, ist ihnen anscheinend nicht bewusst (wodurch auch).
Dass der Normalbürger sich gar nicht so weit runter bücken kann, um mit diesen Individuen in Berührung zu kommen, übersteigt völlig ihre Vorstellungskraft.
Ihre Wahnvorstellungen, ihre eigene Person betreffend, sind schon als äusserst krankhaft einzustufen und den Lesern in ihrem Scheißeforum wird dies ja ganz deutlich vor Augen geführt. Ich bin überzeugt, dass bei einigen der Betrachter dieses Scheißeforums ein gewisses Mitleidempfinden zu Tage tritt, wobei sie sich jedoch gewiss sein müssen, diesen armen Kreaturen ist nicht mehr zu helfen. Die Medizin ist eben noch nicht soweit und muss sich erst einmal damit befassen, zumindest das Fortschreiten dieses bedauernswerten krankhaften Zustandes bei derartigen Personen event. einschränken zu können.
Interessante Diskussion. Du Stellst einen Beitrag ein. beantwortest ihn dann keine Stunde später selbst um dann auf die eigene Antwort tags darauf nochmals einzugehen. Selbstgespräche?
Oder wie sagte doch Roddee kürzlich so treffend: Fehlt dir eine sinnvolle Freizeitbeschäftigung?
“Die Antis und da allen voran die (speziellen) Kandidaten aus dem Scheißeforum wären ja ganz einfach auszurotten, wenn sie von den Rauchern/innen bewusst gezielt mit Passivrauch „beschossen“ werden würden.”
Tja, leider sind diese ganzen ‘Passivrauch-Toten’ nur leere Versprechungen. :( Ansonsten wären wir die üble spionierende Bagage ziemlich rasch los. :D
So So, die Bayerischen Staatlichen Spielbanken machen ganz Plötzlich Verluste. Woran, dass bloß liegen kann? Gewinnt man in den Spielbanken der Nachbarstaaten mehr als in Bayern? Oder liegt es doch an der Atmosphäre?
Meine Vorschlag:
Die sollen doch ein neues Konzept machen. (Bessere und mehr Gewinne ;-) ) Oder die über, Angeblichen, 60% der Bayerischen Bürger, die für das Rauchverbot waren, zu verpflichten diese Spielbanken einmal im Jahr zu besuchen und mindestens eine Stunde zu Spielen.
Neue Konzepte wurden doch von den Fanatischen Antiraucher und Politikern für die Kneipen, die drohten Pleite zu gehen bzw. gegangen sind, ja auch verlangt. Sollen sich die Herren in der Reg. von Bayern mal ihre Köpfe anstrengen und ihr Stroh Rauchen lassen.
Ein gutes hat die Sache:
Statistisch gesehen, gibt es in Bayern weniger Spielsüchtige die Erfasst sind. Da kann sich ja wieder eine andere Verbotsgruppe glücklich schätzen, etwas erreicht zu haben.
Bin mal gespannt wann solche Meldungen auch in der “Mainstream”-Presse veröffentlicht werden. – Wenn überhaupt!
Denn dann kann man noch die ca. 13 Millionen € dazurechnen, die das “Volks”begehren kostete, um die verbliebenen 20 % Rest-Rauchergastronomie , die es noch vor einem Jahr gab, auszumerzen , und eine Zwangsnichtrauchergastronomie in Bayern zu erzwingen.!
Laut Zeitungsbericht sind angeblich die neuerrichtung der vielen Spielhallen schuld.
Richtig so. Die Karre muss erst richtig im Dreck sitzen bis die Politiker was merken.
Für den Schadensausgleich hätte ich auch eine sinnvolle Lösung:
Die alten Stimmzettel von der Abstimmung des 1. Rauchverbotsgesetz vom Schüttelschorsch auskramen und allen Politikern die mit Ja gestimmt haben einen Teil von der monatlichen Diät abziehen.
Es macht nur zu deutlich, – die Medien und ihre vermeintlichen ” Erfolsstorys ” zum RV
sind alleinig das Produkt von glattgebügelten Journalisten die um ihren Job kämpfen oder jung, dynamische Parteisympathisanten bzw. – genossen die ihre
” Weltverbesserungs-Ideologie ” schmackhaft bzw. glaubhaft machen wollen. Zahlen lügen nicht, ob bei der staatlichen Spielbank oder der Kneipe um die Ecke……..
Hatte heute ein “nettes” Erlebnis. Passt zwar themenmäßig nicht ganz zum aktuellen Artikel. Ist aber wurscht.
Heute in der S-Bahn: Habe mich bei einer älteren Dame, die wohl in der Urlaub fliegen wollte (und später auch wohl ist) entschuldigt, dass ihr Koffer meine Beinfreiheit etwas einschränkt. Macht mir als Raucher doch nix aus!!
Ein Hutzelmännchen neben mir fragte mich, ob ich Raucher sei?! Hat wohl bei meiner Entschuldigung bzw. dem Einverständnis, dass ich nix gegenüber der älteren Dame in Bezug auf meine eingeschränkte Beinfreiheit etwas einzuwenden habe, “geschmeckt”, dass ich gerade geraucht habe.
Auf meine Bestätigung, dass ich Raucher bin: Kommentar des Hutzelmännchens:
“Sie stinken endlos. Ich habe was gegen Sie. Rauchen soll verboten werden. Haben Sie auf dem rauchfreien Bahnsteig rechtswidrig geraucht? (Hatte ich nicht!!). Solche Leute wie Sie sollten verboten werden, etc., etc….”
Mein Kommentar: “Passt scho.” (Bedeutet in Bayern so viel wie: Leck mich am Arsch)
Quintessenz:
Wir Raucher können uns gegenüber unseren Mitmenschen (wie gegenüber der älteren Dame) noch ordentlich benehmen; Antiraucherfaschisten gegenüber den Rauchern offenbar nicht. Hier fehlt es den Antiraucherfaschisten offenbar etwas an der sog. Kinderstube in Bezug auf das “Gegenüber”.
habe mir für solche Situationen schon ein ” Grundrepertoire ” zurecht gelegt ( …z.B in Gartenlokal, gehen sie rein, da haben sie es garantiert rauchfrei )…Gegenüber solchen Leuten sollten man sofort ” blank ” ziehen. Wenn mögich……
Hallo Herr Tegel,
da habe ich mir schon einen “Schiefer” eingezogen.
Unsere Nichtraucher nehmen uns Rauchern den Platz draussen vor dem Lokal weg.
Es ist jetzt Sommer. Die wollen aber (es ist so verrückt) immer bei uns Rauchern sitzen. Da ist einfach mehr los. Aber wenn ich sage: Ihr habt doch jetzt ein eigenes Zimmer (nämlich des ganze Lokal!!): Geht doch rein ins Lokal, in dem keine “Sau” hockt: Geht doch rein; alles für Euch!
Das habe ich 1x gesagt, ein 2.-x sage ich das nicht!!!
Die Situation ist so schizophren / verrückt / unsinnig / etc.
Soll ich wegen dieser Entwicklung nun traurig sein? Im Gegenteil, es erfüllt mich sogar mit Schadenfreude, wenn ich über die Verluste der Spielbanken lese.
Einerseits, weil es bestätigt wie die Rauchverbote funktionieren und Arbeitsplätze vernichten. Andererseits, weil hier die Antis bei den Verlusten ebenfalls per Steuern an den Verlusten der Spielbanken beteiligt werden.
Gehässigerweise könnte man auch sagen, daß die Rauchverbote in diesem Falle auch eine wunderbare Waffe gegen die Spielsucht ist.
Auf jeden Fall zeigt dieses Beispiel deutlich, daß man hier Rauchverbote zum Schutz der Gesundheit forderte und dabei vergaß das Hirn einzuschalten.
Die merken das nicht direkt.
Wenn die Verluste als Rauchverbots-Soli vom Gehalt abgezogen würden dann würde jeder Anti es vieleicht merken.
Die Passivrauchlüge…
Der TÜV Rheinland bestätigte, dass die Schadstoffbelastung in Gasträumen in denen geraucht wird bei eingeschalteter Luftreinigung erheblich geringer ist als in Gasträumern, in welchen zwar nicht geraucht, aber auch auf die Luftreinigung verzichtet wurde. Was im Klartext bedeutet, dass die Luft in der üblichen Nichtrauchergastronomie wesentlich mehr Schadstoffe enthält und in Raucherlokalen sogar besser ist als im Freiluftbereich der Gaststätten.
Was den Passivrauchtod betrifft, so gibt es weltweit keinerlei wissenschaftlichen haltbaren Beleg für den Tod auch nur eines einzigen Nichtrauchers durch “Passivrauch”…….
Mag ja durchaus sein. Jedoch hat man sich auf diese Passivrauchstudie so eingefahren, daß sie mittlerweile niemand mehr anzweifelt. Fakt ist, daß Rauchen und Passivrauchen schädlich sind und die Wissenschaft, sowie alle Studien haben sich daran zu halten.
Und auch das BVerfG hat schon festgestellt, daß der Gesetzgeber aufgrund einer gefälschten oder fehlinterpretierten Studie Gesetze erlassen darf. Er muß sie nur für wahr halten.
In der hier gerne zitierten Studie Des TÜV Rheinland wurden überhaupt keine Vergleichsmessungen in Nichraucherlokalen durchgeführt, deshalb kann man nicht sagen, wie sich das mit der Schadstoffbelastung im Vergleich verhält. Noch dazu war das dort getestete Luftreinigungssystem neuartig und recht aufwändig. Das darf nicht dazu verführen, dass man irgendeinem beliebigen Lüfter an irgeneiner Stelle in einem anderen Lokal eine ähnlich gute Wirkung zuschreibt.
Im TÜV-Bericht steht außerdem, dass Innen- und Außenraummessungen nur sehr bedingt vergleichbar sind, weil letztere stark von der Verkehrssituation abhängen. Der TÜV zählte damals innerhalb einer halben Stunde fast 600 PKW und LKW die vorbei fuhren. Das Untersuchte Lokal lag in unmittelbarer Nähe der Hauptverkehrsstraße in Ebersberg, d.h. was die Außenluft angeht, schon in deutlich benachteiligter Position.
der schmarn interesiert mi ned wos du do vozapfst.gib a moi a ruah mit dein kas do
Und wie lief das dann mit den Studien der DKFZ Heidelberg, als absoluter Kenner ? Bitte um gleiche ausführliche Darstellung.
Die Studie der DKFZ beruht auf statistischen Hochrechnungen, nicht auf Messungen wie die TÜV-Studie. Letztere wurde hier im Forum von Werner Niedermeier veröffentlich, kann im Detail von jedem nachgelesen werden und damit ist auch für jeden, der sich 10 Minuten Zeit zum Lesen nimmt ,nachvollziehbar, dass vieles was über den angeblichen Inhalt der Studie im Internet verbreitet wurde und wird schlichtweg falsch ist.. Die Behauptungen, die Rodolfo weiter oben dem TÜV zuschreibt, kommen in dem TÜV-Bericht definitiv nicht vor.
Bezüglich DKFZ Es lieg auf der Hand, dass man bei einer potentiell tödlichen Krankheit, bei welcher es zudem eine Vielzahl von Auslösefaktoren gibt, gezwungen ist, gewisse Annahmen zu treffen. Das ist keine exakte Wissenschaft. Ich weiß nicht, wie genau man dort auf die Anzahl der Passivrauchtoten gekommen ist und ob man eher optimistisch oder pessimistisch vorgegangen ist, weiß ich auch nicht. Soviel ich weiß, ist die Berechnungsgrundlage nicht veröffentlicht worden (bitte um Korrektur, wenn ich hier irre).
Meine Überlegungen zum Passivrauch sind aber wie folgt: Nachweislich haben Raucher ein stark erhöhtes Risiko, an Lungenkrebs (und anderen Krankheiten) zu sterben. Jemand der regelmäßig passiv raucht (z.B. weil er als Nichtraucher in einem Raucherlokal arbeitet oder mit einem Raucher verheiratet ist), atmet schließlich eine Menge Tabakrauch ein, die einer geringen Menge Zigaretten pro Tag entspricht. Um Grunde ist er damit selbst ein schwacher Raucher und erhöht damit sein Risiko für Erkrankungen entsprechend. Man muss nun versuchen herauszufinden, wie viele Menschen davon betroffen sind und dann dies ins Verhältnis zur Anzahl der Raucher stellen und sich vermutlich noch irgendeinen Faktor ausdenken der ausgleicht, dass Passivraucher keine herausragend gefährdeten „starken“ Raucher sind. So würde ich vermutlich vorgehen, wenn dies meine Aufgabe wäre.
Aussagen wie „es gibt keinen Totenschein auf dem Passivrauchen als Todesursache steht kann ich nur entgegnen, dass es auch keinen Totenschein gibt mit der Ursache „besoffen Auto gefahren“
@ UweM,
wahrscheinlich ohne es zu wollen, hast du des Pudels Kern direkt genannt. Es handelt sich bei den 3301 Passivrauchtoten, welche medienwirksam präsentiert wurden, um Raucher als Mörder zu diffamieren und ihnen anschließend per Gesetz das Rauchen in Gaststätten und sonstigen öffentlichen Einrichtungen zu verbieten, schlichtweg um Annahmen. Annahmen im Gewand der Wissenschaft. Früher hat das Gesindel auf dem Jahrmarkt gesessen und in die Glaskugel geschaut.
Du hast es beim Schreiben sicher selber bemerkt, dass es garnicht so einfach ist, diese dumpfe Propaganda halbwegs wissenschaftlich seriös zu erklären. Selbst deine weiteren Ausführungen basieren auf Annahmen. Dann baust du weitere Annahmen auf dieser Annahme auf, wobei du die erste Annahme für dich schon zur Gewissheit werden lässt, um dann über dein Annahmenkonstrukt dem gewünschten Ziel näher zu kommen. Genauso gut könnte man annehmen, dass das Rauchen sehr gesund ist und dann aufgrund dieser Annahme darauf hinwirken, dass Tabakwaren von der Krankenkasse bezahlt werden. Du kannst es drehen und wenden wie du willst, es bleibt bei Annahmen, dem Gegenteil von Gewissheit.
In deinen Ausführungen zur TÜV-Studie, der tatsächliche Messungsergebnisse zugrunde liegen, schreibst du, dass der Außenbereich der Gaststätte an einer Hauptverkehrsstraße liegt, um zu begründen, dass hier Verfälschungen in der Auswertung vorliegen. Folgt man deinem Gedankengang, müßte man fordern, dass man sämtliche Gaststätten an Hauptverkehrsstraßen – eine durchaus exponierte Lage für eine Gaststätte – verbieten müßte. Gaststätten dürften im Hinblick auf eine gesunde Luft nur noch im Wald aufgestellt werden, sonst hätten wir auch noch die Todesursache “Hauptstraßengaststättenbesucher”. Merkst du eigentlich, wie hirnrissig diese ganze Disskussion ist?
Korrekt, die 3300 Passivrauchtoten basieren auf von Annahmen und Hochrechnungen. Ich gehe davon aus, dass Passivrauchen, zumindest über längere Zeit und regelmäßig “genossen” gesundheitsgefährdend ist. es gibt keinen vernünftigen Grund, das anders zu sehen. Mir fehlt lediglich die Grundlage um beurteilen zu können, ob die Zahl von 3300 Menschen realistisch ist oder zu hoch oder zu niedrig gegriffen.
Lass mich mal andersrum fragen: Wenn du den Einfluss von Passivrauch auf die Gesundheit ermitteln müsstest, wie würdest du vorgehen? Was würdest du anders machen als die Leute vom DKFZ?
Bezüglich der Schadstoffwerte in der Außenluft wirfst du was durcheinander. Hier wurde von Rodolfo behauptet, der TÜV-Bericht würde nachweisen, dass die Luft in Raucherräumen mit Filterung grundsätzlich besser sei als die Außenluft. Während in der Studie tatsächlich von TÜV nur angemerkt wurde, dass die Außenluftwerte mit Vorsicht zu betrachten sind, da sie stark von der Verkehrssituation abhängen.
Ich staune regelmäßig, was so alles in den TÜV-Bericht hineininterpretiert wird von Leuten die ihn offensichtlich gar nicht gelesen haben.
Wenn sich Pötschke-Langer hinstellt und mitteilt, daß der Zweck die Mittel heiligt, weiß ich wie das DKFZ vorgegangen ist. Es steht Dir unbenommen zu glauben was Du willst, ich glaube, daß fast alles um uns herum, außer Passivrauch, gesundheitsschädlich ist. Im Gegensatz zu Dir mach ich jedoch keinen Hype daraus.
Was Sie schon immer über den tödlichen Passivrauch wissen wollten:
http://www.netzwerk-rauchen.de/mitglied-werden/doc_download/72-mcfaddenluegendeutsch.html?phpMyAdmin=590f47198fc37c3ab27ebe0aa00e9049
@ UweM,
eigentlich wollte ich nicht noch mal drauf hauen, meine Vorredner ub56 und Christoph Suter haben eigentlich schon ausreichend pariert (danke), trotzdem noch eine Anmerkung von mir. Es ist normal, dass man zappelt und unwirsch wird, wenn man bemerkt, dass man die Hammelbeine lang gezogen bekommt. Aber deswegen schreibe ich nicht. Ich schreibe auch nicht, um das letzte Wort zu haben, das geht in so einem “Forum” eh nicht. Nein, deine Aufforderung, dass ich doch mal erklären möchte, wie ich ran gehen würde, um den Rauchern den Garaus zu machen, ist es, die mich zum Erwidern gebracht hat.
Mal grundsätzlich; ich rauche und das gerne und daher oft und reichlich. Von daher ist ist deine Aufforderung an mich eher eine provokative Leistung. Davon abgesehen, bedarf es schon eines immensen finanziellen Einsatzes – eines solchen, den ich in meinem ganzen Leben nicht ver(b)rauchen kann, dass ich mich gegen meine Überzeugung hinsetzen würde, um ernsthaft darüber nachzudenken, wie man denn andere dazu bringen kann, nicht mehr zu rauchen. Selbst wenn ich mich dann aber doch mal zu dieser Absurdität hinreisen lassen würde, wärst du wahrscheinlich der Letzte, der an meinen Erkenntnissen teil hat. Ich finde, dass sich jeder sein Geld selber verdienen sollte.
Eine unwesentliche Kleinigkeit wollte ich noch ansprechen. Du schreibst “Korrekt, die 3300 Passivrauchtoten basieren auf von Annahmen und Hochrechnungen”. Der Grammatikfehler ist verziehen, du warst erregt. Aber korrekt sind 3301 Passivrauchtote. Also bitte nichts verschlampen. Selbst wenn es sich hier “nur” um eine Hochrechnung handelt, es könnte ein dramatisches Schicksal dahinter stehen. Vielleicht sind auch arme kleine Kinder hiervon betroffen. Da darf man nicht nachlässig werden. Gerade wenn es um arme kleine Kinder geht.
Gut, um mal wieder ernsthaft zu werden, es waren deine Worte: “Das Untersuchte Lokal lag in unmittelbarer Nähe der Hauptverkehrsstraße in Ebersberg, d.h. was die Außenluft angeht, schon in deutlich benachteiligter Position”. Das kann ich selbst jetzt noch ziemlich deutlich lesen, auch wenn man bei den abgewählten Kommentaren einen Restlichtverstärker benötigt. Also, wo werfe ich da was durcheinander? Woltest du nicht in deinem Beitrag darauf hinarbeiten, dass diese TÜV-Studie in den Mülleimer gehört? Oder sollte es tatsächlich so sein, dass du das gar nicht geschrieben hast und mir das nur mein vernebelter Blick (wie es im Scheisseforum gerne zelebriert wird) suggeriert hat? Wieder mal Fragen über Fragen.
Weißt du was ich glaube? Ich glaube, dass dir und den Gesellen aus dem Scheisseforum einfach eine sinnvolle Freizeitbeschäftigung fehlt. Ich glaube, dass ein Hobby ohne PC bei euch nachhaltig dazu beitragen würde, wieder ein wenig Bodenhaftung zu erhalten. Man kann auch andere Sachen machen, als sich als Heilsbringer der Menschheit aufzudrängen. Versuch’s doch mal mit stricken.
Im Grunde geht es doch zunächst um die Aussagen der TÜV-Studie. Dabei stelle ich immer wieder fest, dass die Studie wohl kaum einer gelesen hat. Das was Rodolfo weiter oben schreibt (und darauf bezog sich meine Antwort) steht in der Studie so gar nicht drin. Warum ist denn das so schwer zu verstehen?
Weil die falschen Aussagen für die eigene Argumentation angenehmer sind?
Ich habe nichts gegen die Studie, aber ist es wirklich zu viel verlangt, diese Studie nur dann zu zitieren, wenn es um Dinge geht, die vom TÜV damals tatsächlich untersucht wurden?
Diese Frau Pötschke-soundso muss man nicht mögen. Hochrechnungen sind immer eine ungenaue Sache. Aber alleine die Tatsache, dass Annahmen getroffen werden mussten, beweist ja noch nicht dass die Aussage falsch ist. Weiter gehende Informationen um dies zu beurteilen, fehlen uns wohl allen, das habe ich auch geschrieben, aber das ist kein Beweis dafür, dass die Aussage deshalb grundsätzlich falsch ist
Zitat: “Hochrechnungen sind immer eine ungenaue Sache. Aber alleine die Tatsache, dass Annahmen getroffen werden mussten, beweist ja noch nicht dass die Aussage falsch ist.”
Was soll man denn nun damit anfangen? Annahmen als Grundlage für wissenschaftliche Aussagen und darauf aufbauend gesetzliche Regelungen und Verbote?
Weiter gehende Informationen um dies zu beurteilen, fehlen wohl nicht nur uns allen, sondern insbesondere auch den Wissenschaftlern und dem Gesetzgeber.
So geht es wohl nicht vernünftig weiter.
@ UweM,
jetzt verwechselst Du was. Es geht in keinster Weise um irgend eine TÜV-Studie. Es geht im Wesentlichen darum, dass ein paar Leute Rauchen Scheisse finden und deshalb hergehen, die Realität verbiegen, pseudowissenschaftliche “Beweise” erbringen, die Raucher sogar als Mörder hinstellen, um anschließend Gesetze zu erwirken, an die sich alle zu halten haben.
Darum – um nichts anderes – geht es.
Es geht darum, dass aufgrund von Annahmen, wie du richtig herausgearbeitet hast, flankiert von Stimmungsmache, Anderen – in diesem Fall den Rauchern – das Leben per Gesetz schwer gemacht werden soll. Angesichts dieser unverfrorenen Vorgehensweise seinen Mitmenschen gegenüber, ist eine TÜV-Studie, selbst wenn sie eher raucherfreundlich ausgefallen ist, ein Fliegenschiss im Wind. Ein Partikelchen im Kampf gegen die Raucher. Diese Studie wird wohl kaum eine Gesetzesänderung bewirken. Sie dient lediglich dazu Leuten wie Dir, die sich gerne an Zahlen orientieren und an bunten Statistikbalken erbauen, die Realität in deren Aufnahmekanal zu transferieren.
Leute, wie Frau Pötschke-Langer gehen da schon großformatiger ran. Messreihen? Das ist doch Pille-Palle. Wir behaupten einfach und gut ist. Wir nehmen einfach mal an, dass das Rauchen auf Andere gesundheitsschädlich, ja tödlich wirkt. Auf dieser Annahme bauen wir dann ein paar Studien, mit komplizierter Berechnungsmethode (damit’s keiner versteht) und ein paar bunten Balken auf und erzählen das überall rum. Dass ein solches Horrorszenario in der Versicherungsgesellschaft Deutschland auf fruchtbaren Boden fällt, ist von vorn herein klar. Und wem das noch nicht reicht, dass sein Leben durch die Raucher nachweislich bedroht wird, dem erklärt man noch schnell, dass ja auch Heerscharen von kleinen armen Kindern durch den Qualm umgebracht werden. Spätestens hier wird auch der Letzte ein feuchtes Auge bekommen und als Ritter gegen die Raucherschaft in den heiligen Krieg ziehen.
Weißt Du im Grunde genommen ist mir das völlig Rille, was du in deiner Freizeit anstellst. Du kannst Dich von mir aus mit Studien eindecken und sie alle durchlesen und interpretieren. Du kannst auch selber Studien erstellen. Z.B. kannst du beweisen, dass die Konvexität der Berge durch die Konkavität der Täler aufgehoben wird, wodurch die Erdkrümmung gegen Null geht – die Erde also eine Scheibe ist. Du kannst von mir aus auch die Anordnung, Konsistenz und Verbiegung von Nudeln in der Suppe untersuchen und eine allgemeingültige Studie darüber erstellen. Gerne, wir leben in einer freiheitlichen Gesellschaft. Aber wenn Du Dich mit Untersuchungen beschäftigst, die auf Annahmen basieren, die in letzter Konsequenz in den Lebensbereich anderer eindringen, die anderen Verhaltensweisen vorschreiben, hört der Spass auf.
Selbst wenn eine Annahme mangels Beweis nicht als falsch angesehen wird, heißt das nicht im Umkehrschluß, dass sie richtig ist. Und das heißt auch noch lange nicht, dass man aufgrund dieser unbewiesenen Annahme einfach mal andere Leute bezichtigen bzw. schon mal vorab Gesetze erlassen kann. Wenn das nämlich weiterhin Schule macht, möchte ich nicht wissen was in Zukunft noch für kranke Gedanken in Gesetzesform gegossen werden.
Hallo Roodee,
du wirst in keinem einzigen meiner Beiträge hier lesen können, dass ich diese 3300 oder 3301 Menschen zu einer Argumentation benutzt hätte. Im Gegenteil, ich versuche sogar, diese Zahl zu vermeiden. Mir reicht es zu wissen, dass ein Nichtraucher, der regelmäßig freiwillig oder unfreiwillig längere Zeit passiv Rauch einatmet, dadurch ebenso viel Rauch in seine Lungen transportiert als wäre er selbst ein schwacher Raucher. Mehr braucht man nicht zu wissen um zu erkennen dass vermehrtes Passivrauchen ungesund ist. Es sei denn natürlich, man streitet Grundsätzlich ab, dass Rauchen gesundheitsgefährdend ist. dann brauchen wir uns in der Tat nicht weiter zu unterhalten.
Auf diese Argumentation geht interessanterweise kaum einer ein. Ich nehme an, es ist einfach bequemer, sich auf die willkürlich erscheinende Zahl 3300/1, auf eine Organisation oder eine bestimmte Person einzuschießen. Dann muss man weniger denken.
Die Sorte Nichtraucher, die sich schon aufregen wenn in 20m Entfernung einer mit einer Kippe in der Hand draußen vorbei läuft, nehme ich auch nicht ernst.
Die TÜV Studie wurde ja schon eingehend diskutiert. Prinzipiell halte ich den Einsatz von Luftreinigern für eine gute Idee. Allerdings sollte man doch bitteschön damit aufhören, dem TÜV-Bericht Inhalte anzudichten die da definitv nicht drinstehen. Und bitte auch nicht vergessen, dass diese Studie ja von einem Kneipenwirt in Auftrag gegeben wurde eben um eine Gesetzesänderung zu erreichen (wenn hier schon regelmäßig behauptet wird, Studien würden nur das zeigen, was der Auftraggeber bezahlt, der Satz stammt von Euch, nicht von mir)
@ Roodee, ich werde es auch die nächsten 100 Jahre nicht verstehen wie Ihr mit Leuten, welche entweder selbst Antis sind oder den Antis zumindest ziemlich nahe stehen, Euch in eine Diskussion einlassen könnt.
Wenn jemand daher kommt und die Behauptung aufstellt, dass „ein Kneipenwirt“ (wobei dieser Neunmalkluge mit Sicherheit Wenzel Vaclav Cerveny meint) eine Studie dem TÜV Rheinland-Pfalz in Auftrag gegeben hat, was völlig an den Tatsachen vorbei geht, dann fehlt´s doch schon weiter als die Strecke von der die Städte Sydney und New York voneinander entfernt ist.
Das TÜV – Gutachten hat über 300 000 € gekostet und diese Summe gibt ein Wirt aus, nur damit bei ihm in seiner Kneipe geraucht werden darf?
Wie blöde muss man sein, diese Behauptung aufzustellen und dann noch anzunehmen, diesen Blödsinn glauben andere Leute?
Der Firmeninhaber und gleichzeitige Geschäftsführer des Herstellerbetriebes (für Gesundheitstechnologie GmbH & Co. KG) dieser Luftreinigungsgeräte, ein Herr Peter Weik, hatte mir das endgültig zugelassene geltende Gutachten zukommen lassen, welches normal ein Aussenstehender gar nicht in die Hände bekommt.
Und dass der TÜV als neutrale und unabhängige Institution auch neutral seine Gutachten erarbeitet, ist ja allseits bekannt. Wer das Gegenteil behauptet und diese Behauptung in die Welt setzt, wird mit Sicherheit ganz grosse Probleme bekommen.
Aber dies ist ja typisch für solche Menschen, denn die haben von nichts eine Ahnung, aber gross ihr Maul aufreissen. Genau für diese Personen hat eine Frau Dr. vom DKFZ in Heidelberg einen Hurrikan empfohlen, der diese Leute vom Gasthaustisch hinauf befördert in die Stratosphäre und weiter in die Umlaufbahn um die Erde, wo sie dann als Weltraumschrott gut aufgehoben sind.
Die Rauchergegner haben ihr Ziel, zumindest in Bayern, mit dem gesetzlichen Rauchverbot in öffentlichen Räumen (Dank der Dummheit so mancher Gastwirte und der Faulheit vieler Raucher/innen) erreicht und wer will da noch über Luftreinigung reden?
Oder wer spricht noch über den lächerlichen Garagenversuch?
Ich kenne Herrn Weik persönlich gut und wir beide haben schon oft und ausführlich über diese Situation der unbedingt wirkungsvollsten Luftreinigung gesprochen. Man sollte, ja man muss in erster Linie mal über die Komponenten als Bestandteile eines derartigen Gerätes Bescheid wissen, um überhaupt das Wort „Luftreinigungsgerät“ in den Mund nehmen und über deren Wirkungsweise sprechen zu können.
Also viel Bla … Bla und hinten und vorne keine Ahnung von der Materie haben, das ist wie schon gesagt, für diesen Troll typisch.
Aber spielt Euch weiterhin mit Euerem Quitscheentchen und diskutiert fleissig mit ihm, denn anscheinend ist dies ja so wohltuend für einige von hier in diesem Forum, wenn man einem solchen Troll geistig überlegen ist, dies auch aller Welt dann zu zeigen.
Und eine geistige Überlegenheit gegenüber diesem Troll gegenüber diese unter Beweis stellen zu können bedarf es ja wirklich nicht viel, betrachtet man nur dem seine „wortgewaltigen, vollkommenen unnützen Ausdünstungen“.
Aber anderseits, es spielt ja sonst niemand mit ihm und wer sich nicht zu schade dafür ist, tut vielleicht auch noch ein gutes Werk, was ihm in „der Ewigkeit“ hoch angerechnet wird.
Wie heisst es in dem grossen Buch für die guten und braven Leute?
Selig den Armen im Geiste, denn ihrer ist das Himmelreich. Da kann man ja direkt gleich neidisch werden!
Zitat von diesem Troll:
Die TÜV Studie wurde ja schon eingehend diskutiert. Prinzipiell halte ich den Einsatz von Luftreinigern für eine gute Idee. Allerdings sollte man doch bitteschön damit aufhören, dem TÜV-Bericht Inhalte anzudichten die da definitv nicht drinstehen. Und bitte auch nicht vergessen, dass diese Studie ja von einem Kneipenwirt in Auftrag gegeben wurde eben um eine Gesetzesänderung zu erreichen (wenn hier schon regelmäßig behauptet wird, Studien würden nur das zeigen, was der Auftraggeber bezahlt, der Satz stammt von Euch, nicht von mir)
Zitat Ende!
Ein Bericht (als Zwischenbericht fungierend) und ein endgültiges amtliches Gutachten sind 2 Paar Stiefel und wer das Gutachten nicht kennt, der sollte möglichst seine Füsse still halten.
Das gilt auch für die Aussage, wer der Auftraggeber des Gutachtens war.
@ Frigorist,
iss scho recht. Ich habe eh fertig.
Es ist eigentlich alles gesagt, was zu sagen war. Von UweM kommen auch nur noch Wiederholungen. Mir war es nur wichtig festzuhalten, worum es eigentlich geht, bevor wir uns in immer kleineren Details – Studie hier, Messwert da – verfitzen. Das macht der Uwe nämlich immer mal ganz gerne, um einerseits Andere in irgendeine Verlegenheit zu lancieren und um andererseits vom eigentlichen Thema abzulenken.
Du hast aber gut gekontert, da muß ich keinen mehr drauf setzen.
@Roodee, da habe ich dich wohl falsch eingeschätzt. Ich hätte nicht gedacht, dass du dir von Frigorist vorschreiben lässt, mit wem du diskutieren darfst und mit wem nicht. Aber das ist natürlich deine Privatsache.
Wenn die Studie nicht vom Wirt sondern vom Gerätehersteller bezahlt wurde, dann mag das stimmen, aber am Hinweis, dass dieser auch wirschaftliche Interessen an einem positiven Resultat hat, ändert das nichts. Das Argument “wer zahlt, bestimmt” stammt aber – um das nochmals zu betonen – nicht von mir sondern aus diesem Forum. Wenn schon, dann gilt dies für beide Seiten.
Wiederholungen von Fragen kann man übrigens gut vermeiden, indem man sie beantwortet.
@ Roodee, noch einige Anmerkungen zu dem Thema und dann ist es für mich endgültig abgehakt.
Beweist dieser Troll denn nicht mit jedem Satz seines Geschwafels wie dumm er tatsächlich ist?
Wie Du gut erkennen kannst, habe ich Dir zu keiner Zeit etwas vorgeschrieben, lediglich Dir meine Beobachtungen mitgeteilt.
Und dass dieser Troll dümmer ist als ein Pfund Salz zeigt er ja schon damit, dass er in keinster Weise eine Ahnung hat, wie der TÜV arbeitet und seine Leistungen handhabt.
Dem TÜV einen Auftrag zu erteilen ein Gerät auf seine Brauchbarkeit einem bestimmten Zweck zugeordnet zu überprüfen, wofür er auf Grund seines Aufwandes und seiner Leistung bezahlt werden muss, hat jeder KFZ – Besitzer ja schon selbst erlebt.
Und der Hinweis „wer bezahlt, der bestimmt“, egal wer in diesem Zusammenhang eine derartige falsche Behauptung aufstellt (ist dem Anschein nach wieder so eine irrsinnige falsche Behauptung von diesem Troll, wie schon so oft hier in diesem Forum und hauptsächlich von ihm in dieser Form erlebt), ist doch so etwas von grotesk.
Den TÜV dann beeinflussen zu können nur weil man die geforderten Gebühren bezahlt bzw. bezahlen muss, diese Unterstellung ist eine bodenlose Frechheit.
Dies ist ja mit einer Art Beamtenbestechung gleich zu setzen.
Und dann sein „Erpressungsversuch“ Dir gegenüber „Wiederholungen von Fragen kann man übrigens gut vermeiden, indem man sie beantwortet.“ würde z.B. ich als eine Frechheit sehen.
Dies alles ist lediglich meine Feststellung und somit meine eigene Ansicht, mit der ich niemanden eine Vorschrift erteilen will.
Ich persönlich hätte in diesem Zusammenhang in Bezug diesem Troll mit dem Sprichwort ein Problem: „Sage mir mit wem du umgehst, dann sage ich dir wer du bist!“
Ganz typisch ist ja wieder sein Eintrag auf dieser Seite: „UweM …. Geschrieben am 9. Juli 2011 um 18:46“
Zitat:
Interessante Diskussion. Du Stellst einen Beitrag ein. beantwortest ihn dann keine Stunde später selbst um dann auf die eigene Antwort tags darauf nochmals einzugehen. Selbstgespräche?
Oder wie sagte doch Roddee kürzlich so treffend: Fehlt dir eine sinnvolle Freizeitbeschäftigung?
Zitat Ende!
Ich habe noch NIE meinen eigenen Beitrag selbst beantwortet.
So ein „geistiger Dünnschiss“ kann ja nur von diesem Troll kommen!
Und dass Du angeblich „so treffend sagtest“ und Dir Sorgen um meine sinnvolle Freizeitbeschäftigung machst, ist mir noch gar nicht aufgefallen, dies hier in diesem Forum gelesen zu haben.
Typisch dieser Troll, der meinen dringenden Verdacht immer mehr bestärkt ein Anti vom Scheißeforum zu sein, der auf seine schleimige Art und Weise sich hier in diesem Forum betätigt.
Im Scheißeforum wird sich dann im internen Teil des Forums (für die Öffentlichkeit ohne Registrierung als „treues Mitglied“ nicht einsehbar) gegenseitig auf die Schulter geklopft und lachend für ihre primitive Betätigung gegenseitig mit Lob ausgezeichnet, die User im Forum Rauchernews mal wieder so richtig verarscht zu haben.
Habe ich nicht schon mal hier (und das nicht nur einmal) mit dem Hinweis unter Anwendung des Begriffes „Hundescheise in der Ecke liegend“ darauf aufmerksam gemacht, was den Umgang mit dieser Sorte von Individuen betrifft?
Dies ist lediglich eine Frage und keine Einmischung meinerseits in die Belange der User auf dieser Seite!
Du hast noch nie einen Beitrag selbst beantwortet? Jetzt hast du dich aber verplappert. Man braucht nur auf dieser Seite weiter nach oben zu scrollen:
Beitrag Frigorist 8. Juli 2011 um 22:23.
Einzige Antwort auf diesen Beitrag ebenfalls von Frigorist 8. Juli 2011 um 23:13
Diese Anwort wurde wiederum beantwortet – na, von wem wohl?- Frigorist am 9. Juli 2011 um 10:59
Deine vollmundigen Ankündigungen, etwas sei endgültig abgehakt oder was auch immer glaubt sowieso keiner mehr, Wie oft hast du hier schon angekündigt, nicht mehr schreiben zu wollen und hast es unter verchiedenen Nicks trotzdem immer wieder getan? Hattest du nicht sogar mal angekündigt, mit dem Rauchen aufhören zu wollen?
@ Roodee, als Anhang zu meinem Kommentar vom „geschrieben am 9. Juli 2011 um 23:00“ möchte ich noch hinzufügen:
Da braucht es doch nun wirklich keines weiteren Beweises mehr um klarzustellen, wie geistig beschränkt dieser Troll ist und aus welcher Ecke er demzufolge kommt.
Es gibt nur noch die gleiche Sorte von derartigen geistig minderbemittelten Individuen und die sind eben im Scheißeforum zu finden.
Und somit ist eigentlich mit dem Begriff „Troll“ für den Typen der viel zu harmlos ausgedrückt, denn er ist ein ausgesprochener Anti und einer von den Blödesten noch dazu.
UweM
Geschrieben ma 10. Juli 2011 um 02:25
Du hast noch nie einen Beitrag selbst beantwortet? Jetzt hast du dich aber verplappert. Man braucht nur auf dieser Seite weiter nach oben zu scrollen:
Beitrag Frigorist 8. Juli 2011 um 22:23.
Einzige Antwort auf diesen Beitrag ebenfalls von Frigorist 8. Juli 2011 um 23:13
Diese Anwort wurde wiederum beantwortet – na, von wem wohl?- Frigorist am 9. Juli 2011 um 10:59
Deine vollmundigen Ankündigungen, etwas sei endgültig abgehakt oder was auch immer glaubt sowieso keiner mehr, Wie oft hast du hier schon angekündigt, nicht mehr schreiben zu wollen und hast es unter verchiedenen Nicks trotzdem immer wieder getan? Hattest du nicht sogar mal angekündigt, mit dem Rauchen aufhören zu wollen?
Ohhhhhhhhh Goooooooott ist der blöd!!!!!!!!!!!!
Der ist sogar so blöd, dass ihm gar nicht bewusst ist, man kann nur Fragen beantworten.
Wenn man den Button „Antworten“ klickt um seinen Kommentar unter dem vorherigen einzuordnen, um diesen mit dem anderen Kommentar zusammenhängend auf ein gewisses Thema bezogen zu bringen, hat dies doch mit keinem Beantworten etwas zu tun.
Der ist sogar so blöde gar nicht zu bemerken, dass ich ihn noch niemals selbst direkt angesprochen oder ihm geantwortet habe, was ich auch grundsätzlich bei Antis nicht mache.
Genauso wie ich auch z.B. nicht mit Kakerlaken spreche, sondern lediglich mit anderen Usern über Kakerlaken und dabei meine Feststellung kundgebe, was sie für eklige Viecher sind und was ich von denen halte.
Und wenn ich mit den Begriffen „Frigorist“ und „Lüftungs-, Kälte- und Klimatechniker“ mich hier melde will ich damit nicht meine Person „verschleiern“, sondern lediglich wie es bei dem Thema „Luftreinigungsgeräte“ der Fall war darauf hinweisen, dass ich beruflich mit dieser Materie zu tun habe und demzufolge auch etwas davon verstehe.
Und was die geistig minderbemittelten Chaoten im Scheißeforum in die Welt setzen, weiss man ja, was davon zu halten ist.
Dass ich jemals hier in den Foren im Internet die Aussage machte mit dem Rauchen aufzuhören, ist das eine glatte Lüge. Denn wenn ich mir etwas vornehme, dann bringe ich das auch zu Ende.
Und warum sollte ich mir den Genuss des Rauchens entsagen, wenn ich dazu keine Veranlassung habe?
Das musste noch gesagt werden, denn so einen unglaublichen geistigen Dünnschiss von diesem Anti will ich nicht im Raum stehen lassen. Im Grunde genommen ist jedoch dem sein Gekacke keine Sekunde Zeitaufwand wert und ich werde meinen Vorsatz auf einen derartigen geistigen Müll nicht mehr zu reagieren, nicht mehr untreu werden.
Denn was der für einen Haufen an Scheisse hier laufend in den Raum stellt ist Scheisse und bleibt Scheisse und selbst der nächste zu erwartende Haufen davon, bringt nichts Neues.
Hallo Frigorist! Na, hatte ich nicht 100%ig recht mit der Prognose, dass Frigorist´sche Aussagen wie “etwas sei endgültig abgehakt” nichts zu bedeuten haben?
Du kannst eben nicht aus deiner Haut und so lange du eine Möglichkeit zum Pöbeln siehst, wirst du diese auch nutzen. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Du willst niemals im Internet die Aussage gemacht haben, mit dem Rauchen aufhören zu wollen? Dann lies doch einfach mal deinen eigenen Beiträge auf “Rauchernews”. Ich zitiere einen Beitrag von dir vom 22. Mai 2010 um 16:12 zum Thema Volksentscheid: “Wenn sich jedoch nach der Auszählung der Abstimmung herausstellt, dass sich die Raucher/innen und vor allem die dementsprechenden Gastwirte wegen einem zu laschem kämpferischem Einsatz eine Niederlage verursachten, werde ich als langjähriger Raucher mir das Rauchen ab dieser Sekunde abgewöhnen, denn ich will nicht mit einer Niederlage der Raucher/innen als Raucher, als wäre nichts geschehen, so weiterleben. Ich will nicht wie ein Hund mich vor die Wirtshaustüre begeben nur um eine Zigarette rauchen zu können.
Anderseits will ich auch nicht meinen Freundes- und Bekanntenkreis in der Gesellschaft am Stammtisch missen und somit werde ich demzufolge in dieser Hinsicht meine Konsequenzen ziehen, eben auf das Rauchen zu verzichten.”
Wer ist denn hier also der Lügner?
ich habe eine Studie gelesen, dass von den angeblichen Passiv-Rauchern welche gestorben sind der Großteil über 80 Jahre alt war. Na ja dann ??!! was ich nicht verstehe ist, wenn Rauchen so schädlich ist, warum gibt es denn überhaupt noch Tabakwaren zu kaufen. Beim EHEC Thema hat man z.B. Gurken vom Markt genommen, Aber wenn tausende am rauchen sterben ist das wohl nicht so ernst.
Oder spielt da die Tabaksteuer eine Rolle.Meine Erfahrung ist: es gehen nicht nehr Nichtraucher als vorher in die Kneipe, aber wesentlich weniger Raucher. Warum nicht wie gehabt, alles in getrennten Räumen. Aber nein der hl.Sebastian wollte das nicht und hat sich gegenüber einer schweigenden Mehrheit durchgesetzt.Bei den nächsten Wahlen werden wir ja sehen.
Die Studie, die Du gelesen hast ist lediglich eine Hochrechnung, egal ob da über 80jährige drin stecken oder nicht. Tabakwaren gibt es noch weil jede Menge Steuern rein kommen. Es ist aus meiner Sicht wohl ein Übergang geplant um die Raucher los zu kriegen und die fehlenden Steuern dann von allen rein zu holen. Für mich steht außer Frage, daß dieser “Gesundheitshype” in naher Zukunft nicht mal mehr ansatzweise zu bezahlen ist und dieses System incl. des Finanz/Schuldensystem komplett zusammen bricht.
Tja – dumm gelaufen.
Und dass die Not leidenden Eckkneipen weniger Steuern abführen,
und dass die Sozialleistungen für das freigestellte Personal
auch vom Steuerzahler aufzubringen sind,
muss nicht besonders erwähnt werden.
Also: Ein anschauliches Beispiel dafür, wie unsere “klugen” Regierenden entgegen ihren
Eiden Schaden nicht vom Volk abgehalten haben.
Mit falschem Verständnis von demokratischen Entscheidungen
und mit Blick auf die nächste Wahl
haben sie zurückgelehnt zugesehen, wie eine Bevölkerungs-Mehrheit darüber entscheidet,
was der Minderheit verboten wird.
Wer schützt das Volk vor solchen Regierenden, wenn wieder ein Frankenstein
die Mehrheit mit idiotischen Begründungen (wie z.B. Kleinkinder in Bier-Kneipen)
in eine Massen-Hysterie gegen eine Minderheit treibt?
Leider haben wir kaum Politiker mit Rückgrat mehr, wie Helmut Schmidt einer war.
Es geht nur um wiedergewählt zu werden, dafür biegt und beugt man sich, wie der Wind weht. Ganz nach dem Motto “was interessiert mich mein Geschwätz von gestern”…
Entsprechend auch das “Vertrauen” der Leute in die Politik und die Lust, sich zu beteiligen.
Die Regierenden in Bayern hätten schon das Volksbegehren für unzulässig erklären können. Es kann nicht sein, dass irgendeine “Mehrheit” (22,8%) irgendwelchen Minderheiten vorschreibt, wie sie zu leben haben und ihnen alle Räume weg nimmt. Nach dem selben Prinzip kann man fast alles verbieten (Skifahren, Tanzen, spontan singen oder pfeifen, nachts mit dem Hund spazieren gehen, sogar Politik machen). Alles Minderheiten…
Und es soll mir keiner erzählen, dass es keinen Grund gebe, alle diese Dinger zu verbieten. Die Verbotsfanatiker finden immer einen Grund!
Die Regierenden in Bayern hätten auch das Ergebnis des Volksentscheids ändern können, wenn sie vor dem VE ihren eigenen Beschluss verteidigt und für eine objektive und vernünftige Informationspolitik gesorgt hätten.
Die Regierenden in Bayern könnten auch jetzt etwas tun, ein Jahr nach diesem VE. Sie könnten z. B. einsehen, dass es nichts gutes gebracht hat und das Gesetz ändern. Oder mindestens dafür sorgen, dass nicht jedes Ordnungsamt eine geschlossene Gesellschaft anders und beliebig merkwürdig definiert.
Das machen sie aber auch nicht. Warum sollten sie? Sie zahlen doch keine Steuer für die Spielbanken, das zahlen wir (zum Glück auch die fanatischen Nichtraucher, leider aber nicht nur sie!). Sie verlieren auch kein Geld und schon gar nicht ihre Existenz, wenn die kleinen Kneipen Pleite gehen. Das zahlen die Wirte.
Man kann nur eins machen: Bei den nächsten Wahlen anders wählen, möglichst keine etablierten Parteien, aber auch keine Extremisten und Fanatiker. Das wird schwer sein.
Wir sollen schon jetzt etwas dafür tun, damit wir in zwei Jahren Leute wählen können, die sich für die Freiheit aller Bürger einsetzen, auch für die Rechte und die Freiheit der Raucher und der Wirte.