Rauchen in Speisegastronomie wieder erlaubt

Am Supreme Court von Nevada wurde die Gesetzänderung beschlossen

Trotz der Opposition der Gesundheitslobby haben Gasthäuser, Saloons und eigenständige Bars in Nevada nun das Recht erhalten, das Rauchen zu erlauben, auch wenn in ihren Einrichtungen Essen serviert wird. Gouverneur Brian Sandoval hat vor Kurzem nach einer Abstimmung (Rauchernews berichtete) das entsprechende Gesetz genehmigt.

Die Gastronomen hatten die Gesetzgeber wiederholt darauf hingewiesen, dass die Bars große Einbußen hinnehmen mussten, seit der “Nevada Clean Indoor Act” vor fünf Jahren – von den Wählern bestimmt – eingeführt wurde. Demnach war das Rauchen in Bars, Gasthäusern und Saloons verboten, in denen Speisen serviert werden. Davon ausgenommen waren allerdings Spielhallen und Stripclubs, wo die Gäste ebenfalls mit Mahlzeiten bedient wurden.

Die Antiraucherlobby kämpfte gegen die Gesetzesänderung und wies darauf hin, dass sie gegen den Willen der Öffentlichkeit sei, die immerhin 2006 dafür gestimmt hätten, dass das Rauchen in vielen Bereichen nicht mehr erlaubt sei. Die American Cancer Society, American Lung Association, American Heart Association und die Vertretung der Hausärzte sind der Meinung, dass das neue Gesetz ein Rückschritt für Nevadas Gesundheitspolitik sei.

Trotz des massiven Widerstands hörte Gouverneur Sandoval auf die Klagen der Wirte und folgte dem gesunden Menschenverstand: An Nevadas oberstem Gerichtshof in Carson City genehmigte er die Gesetzesänderung, die sofort in Kraft getreten ist. Demnach ist das Rauchen jetzt in Bars, Saloons und Gasthäusern auch erlaubt, wenn dort Speisen serviert werden. Allerdings müssen die Gäste der Einrichtungen über 21 Jahre alt sein.


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80 Kommentare

  1. Christoph Suter

    In den USA darf vielerorts geraucht werden
    Zahlreiche Ausnahmen für Bars, Casinos und Privatclubs..

    http://www.baizer.ch/aktuell/index.cfm?EintragID=2955&md=akt&lvl=2

  2. Blaudunst

    Ist dieser Hui-Dings wirklich so interessant?
    Sein sexuelles Leben (wie auch immer ausgeartet) kann bestimmt nicht schlimmer als seine Denk- und Ausdruckswieise sein. Und kaum spannender…
    Warum lassen wir ihn nicht einfach in seinem Sch…-Forum “liegen”?
    2-3 “Gleichgesinnte” hat er schon dort. und sie werden ihm bestimmt auch Gesellschaft leisten…
    Irgendwann werden sie so wie so wieder hier kommen, wenn sie sich langweilen, leider. Aber wir haben ja für sie die gute Trollwiese…

  3. Christoph Suter

    Vielen Dank, Herr Niedermeier, für diesen Artikel. Die Schweizer Gastronomie hat ihn zur Kenntnis genommen :-)

    http://www.baizer.ch/aktuell/index.cfm?EintragID=2948&md=akt&lvl=2

    Ohne Ihren Artikel wüsste man in der Schweiz nichts darüber. Solche Nachrichten sind bei uns politisch nicht korrekt und werden von der Presse nicht publiziert.

    • Sturer Allgäuer

      Das ist in Deutschland ja gaaaaanz anders. Da reschergieren die Medienheinis penibel in alle Richtungen, so wie es der selbstverfasste Ehrenkodex vorschreibt und bringen dann die Berichte damit sich die Bürger frei von Einflüssen entscheiden können. Arme Schweiz von Deutschland kann man viel lernen. 8-)

  4. Frigorist

    https://www.facebook.com/profile.php?id=100002554070471
    Das Hui-Buh-Bubi ist nach seinen eigenen Angaben in facebook demnach bisexuell!
    Er ist lt. seines Hinweises >>>> Interessiert an Männer und Frauen
    Beziehungsstatus >>>> In einer Beziehung
    Dabei spricht er sich aber nicht aus, mit einem Primatenmännchen oder mit einer Primatenfrau.
    Und sein eigener Arbeitgeber ist er auch, was ja als Hartz IV – Bezieher unbedingt verständlich ist. Er schafft sich selbst die Arbeit an, NICHTSTUN !
    Ausser in seinem Scheißeforum Scheiße produzieren.
    Sein Bild was er von sich in facebook zeigt, so habe ich mir ihn schon immer vorgestellt.
    Er ist gerade dabei sein Primatendasein zu überwinden versuchen, aber ob ihm das glückt bin ich mir nicht sicher. Von der Möglichkeit einer aufrechten Gangart bis hin zu einem menschlichen Denkvermögen ist für ihn ein zu weiter Weg.

    • smoki

      das erklärt nätürlich dann auch seine Dolly Aktionen die er hier manchmal abzieht…….
      das passt wie die faust aufs auge.das wort harzt 4 kommt ebenfalls in seinen beträgen sehr oft vor……wenn dem so ist dann hätte er sich damit selbst geoutet……..der arme huibui

    • high-diver

      dass hui-buh sehr beschränkt in seinen mitteln zu sein scheint, beweist er ja tag für tag auf´s neue. der geneigte leser des scheiss(e)-forums stellt sich unweigerlich die frage, ob die kreativität bei ihm mit beleidigungen, kotzenden smilies und “muahahaha” bereits an ihre grenzen gestossen ist. da dies aber bei allen foristen dieser amüsanten und gleichzeitig bemitleidenswerten internet-zusammenkunft der fall zu sein scheint, befindet sich hui-buh ja auch in illustrer gesellschaft. immer schön im formationsflug über deren geistige tiefebene….deepdiver brav voraus, die anderen unterwürfig hinterher…dass sich dies nun bei facebook fortsetzt, erfüllt mich mit großer freude und erheiterung. und jeden tag gelingt es mir ein stückchen mehr, das mitleid für diese herrschaften zu verdrängen….verdient davon hätten sie ne menge, alleine meine erheiterung über sie lässt es nur begrenzt zu.
      in diesem sinne: weiter so herrschaften! :-)
      es grüßt der high-diver

    • Sturer Allgäuer

      @ Frigorist,
      ich habe mir das Portrait des Hui-Buh, von dem behauptet wird er sei mit Rachow identisch angesehen und muß feststellen, daß er ein Stricher ist. Das dies keine Beleidigung ist, kann jeder dem Hui-Buh Bild entnehmen, welches aus strichen und ein wenig Farbe besteht. Als Stricher geht er also anschaffen und ist hinter Männern und Frauen her. Das ist Arbeit (für Männlein und Weiblein).Wenn sich die humanistischen Geschlechter seinem Interesse durch die Flucht entziehen konnten, dann wird’s tierisch. Genetisch und künstlerisch ist ihm das menschliche Denkvermögen allerdings versagt, denn er ist nun mal ein Strichmännchen. 8-)

      • Frigorist

        @ Sturer Allgäuer,
        also ist er doch eher schwul das Hiu-Buh-Bubi nachdem er wie festzustellen ist, Männer wie Werner Niedermeier welche er ja absolut nicht mag und als „Mädchen“ bezeichnet:
        von Hui-Buh » Mittwoch 29. Juni 2011, 21:30
        Musste aber leider feststellen, dass Niedermeier & Co die Kommentarfunktion deaktiviert haben. „Was sind denn das für Mädchen bitteschön??? “
        http://www.forum.raucherwahnsinn.de/viewtopic.php?f=11&t=821
        Also Männer die er nicht mag bezeichnet er als Mädchen, nachdem er mit Frauen anscheinend ja doch nichts am Hut hat.
        Es ist im Grunde ja wirklich nichts einzuwenden gegen Homosexuelle, lediglich beim Hui-Buh-Bubi hat es auf alle Fälle den positiven Vorteil, es ist nicht zu erwarten dass er sich fortpflanzt, wobei somit der Welt in dieser Hinsicht zukünftig viel Unheil erspart bleibt.

      • Herrschaften, das scheine mir jetzt völlig daneben, irgendwelche möglichen sexuellen Ausprägungen auseinander zunehmen. Sowas kannte ich bislang nur aus dem Forum der Bekloppten und Bescheuerten, als die Buben mal irgendwas von BDSM aufgeschnappt hatten und in kollektives Gesabber verfallen sind. Das funktiniert dort sicher immer noch. Einfach mal die Begriffe Bondage o.ä. fallen und schon ergehen sie sich in stundenlangen Dialogen darüber. Ich meine das können wir uns hier schenken. Überdies würde ich da milde lächelnd drüber stehen, jener Huibui kann von mir aus in seiner Freizeit Hunde ficken….da soll jeder nach seinem Gusto glücklich werden.
        Sollte er der sein, den wir vermuten – ein junges Bübchen, der von der Welt bestenfalls soviel gesehen hat wie der tote Dackel meines Vaters- würde ich auf irgendwelche Äußerungen ohnehin nichts geben. Betrachtet man den Bub, wird einem recht schnell kalr, dass seine Sexualität aus kaum mehr als fünf Fingern und quasie einem in die Länge gezogenen Hämatom besteht.

      • fragender Leser

        Habt ihr jetzt keine anderen Themen mehr als an den Usern in den eigenen Reihen Kritik zu üben?
        Noch dazu dann in dieselbe Kerbe schlagen wie sich dies ein @ berlin-mindplaver mit seinen Aussagen leistet mit dem Wortlaut „………kann von mir aus in seiner Freizeit Hunde ficken …. „ oder …… „Betrachtet man den Bub, wird einem recht schnell kalr, dass seine Sexualität aus kaum mehr als fünf Fingern und quasie einem in die Länge gezogenen Hämatom besteht.“ ……..
        Wie heißt das Sprichwort?
        Man soll sich nicht in ein Glashaus setzen und mit Steinen werfen, wenn man anderen das Steine werfen zum Vorwurf macht!
        Dies denke ich scheint mir in erster Linie völlig daneben sich über andere aufzuregen und dann aber selbst das gleiche Lied singen.
        Reicht es nicht wenn die Antis die Oberlehrer spielen wollen,?
        Muß dies aus den eigenen Reihen gegenüber den Rauchern nachgeäfft werden?
        Ein @ Liberaler beginnt mit dieser Unsitte Kritik an den eigenen Leuten zu üben und ein @ berlin-mindplaver springt auf den Zug auf.
        Konzentriert euch lieber mit Kritik üben den Antis gegenüber.

      • Lieber fragender Leser, ganz meine Meinung. Bis gerade eben dachte ich auch, dass mein Comment genau dies ausdrückt und wenig Luft läßt für andere Interpretationen.

      • Frigorist

        @ berlin-mindplayer, wenn Du mich auch in Deine Kritik mit Deinem Kommentar vom 1. Juli 2011 um 00:25 mit einbezogen hast dann möchte ich Dir entgegnen, dass die Zeit in der ich einen Oberlehrer akzeptiere der glaubt mir sagen zu müssen was ich zu tun und zu lassen habe, schon längst vorbei ist.
        Mir hat niemand etwas zu sagen was und wen ich mit meinen Einträgen anspreche, zudem Du selbst nicht einmal zum Thema standest.
        Noch dazu, wie @ fragender Leser richtig erkannt hatte, Du ja selbst in die gleiche Bresche schlägst, wie Dich @ fragender Leser richtig zitiert hat.
        Wenn jemand Kritik üben darf, so ist das Werner Niedermeier als Betreiber und Administrator hier in SEINEM Forum.
        Du bist hier lediglich auch nur ein „Gast“ wie auch ich und die anderen User es sind, welche sich mit Kommentaren in diesem Forum betätigen.

      • Naja ich weiß ja nicht wie Ihr es so mit der Toleranz haltet, mir persönlich ist es sehr wichtig. Eine der untersten Schubladen der Intoleranz ist die Diskreditierung aufgrund etwaiger sexueller Ausrichtungen…..und genau in die Richtung sind wir hier marschiert.
        Warum ich in diesselbe Kerbe gehauen haben sollte erschließt sich mir jetzt nicht so richtig. Ich hatte -im Gegenteil- zum Ausdruck gebracht, dass es mir selbst dann völlig wurst wäre, wenn jener ungewöhnliche Sexualpraktiken mit Vierbeinern zu seinen Leidenschaften zählen würde (gut es war etwas mehr straight down formuliert).
        Im Übrigens wäre das hier ein toter Haufen, wenn es niemand gestattet wäre , hier seine Meinung zu äußern. Wenn es beim einzelnen als Kritik empfunden wird….auch gut.

      • Frigorist

        Seine Meinung äussern und Kritik üben sind 2 Paar Stiefeln.
        Jedoch seine Meinung zu äussern indem man gleichzeitig mit dieser anderen Personen gegenüber, welche dies und das anders sehen Kritik übt weil sie eben anderer Meinung sind, ist nicht das Gelbe vom Ei.
        Genau dies werfen wir den militanten Nichtrauchern welche sich somit als Antis benehmen ja vor.
        Dies und das dürft ihr nicht tun weil ich das nicht mag und somit habt ihr das zu unterlassen, stinkt mehr als nur nach einem Oberlehrergebaren.
        Unter Meinung äussern verstehe ich unter anderem den Hinweis „ICH tu dies und das nicht, weil ……….!“ Oder, „ICH würde dies und das so bewerkstelligen!“
        Das gibt aber einem noch lange nicht das Recht, das auch von anderen Personen zu verlangen dies und das nicht zu tun, nur weil ich selbst es nicht tu.
        Es gibt nicht nur eine Meinungsfreiheit sondern auch die persönliche Freiheit anderer, sich für ihr eigenes Tun zu entscheiden.
        Noch dazu, wenn diese Entscheidung den Kritiker nicht selbst betrifft.
        Und da sind wir schon wieder bei dem Thema Raucher und Nichtraucher und somit beim Rauchverbot.
        Man unterscheidet Nichtraucher und militante Nichtraucher, wobei letztere Genannte sich als Antis betätigen und den Rauchern das Rauchen verbieten wollen.
        Und dies nicht nur in ihrer Gegenwart, sondern auch in Gaststätten in denen sich diese Antis ja gar nicht aufhalten und grossteils auch noch nie Gäste waren und dies in Zukunft auch nicht sein werden.
        Zum Beispiel 100% der Gäste in einem Lokal sind Raucher und Raucherinnen, der Wirt und die Bedienung rauchen ebenfalls, der Anti hat niemals die Gelegenheit in dieser Gaststätte als Gast zu verweilen (auch sonst kein Nichtraucher betritt dieses Lokal), aber er besteht darauf, dass in dieser Gaststätte nicht geraucht werden darf.
        Das ist doch so etwas von schizophren, für einen normalen Menschen einfach nicht verständlich und nicht nachempfindbar.
        Um eine derartige Einstellung von gewissen Personen nachvollziehen zu können, muss man tatsächlich selbst ein Anti sein.
        Und nun wieder zurück zu kommen auf die anscheinend hier „einreissenden“ Gepflogenheiten, nämlich eine (seine) Meinung mit einer (seiner) entsprechenden Kritik an anders denkende Personen zu richten dies hier zu praktizieren erbringt mir den Eindruck, ich bin hier im falschen Film.
        Ich lese hier üblicherweise die Meinung der User und sollte sie nicht mit meiner Ansicht übereinstimmen dann habe ich 2 Möglichkeiten, entweder diese deren ihre Meinung still zu akzeptieren oder aber auch meine eigene Meinung den Lesern gegenüber hier zu äussern, ohne dass ich dabei zum Oberlehrer werde.
        Ich beteilige mich auch nicht an Beurteilungen von Kommentaren mit einer Plus- oder Minusbewertung derselben und lasse mich auch nicht von derartigen Bewertungen beeinflussen.
        Antis sind natürlich von dieser meiner hier beschriebenen Regelung ausgeschlossen, wobei ich denen gegenüber keine Kritik übe, sondern ihnen vor Augen führe, was sie für Volldeppen sind.
        Antis sind nun eben mal für mich keine normalen Menschen (im Grunde genommen ja überhaupt NOCH keine Menschen) und wenn sie sich einmal aus ihrer derzeitigen Evolutionsbasis als Primaten weiterentwickelt haben (was für mich verdammt schwer vorstellbar ist), dann hat diese Welt ein Problem weniger.

      • Herzlichen Dank für den ausführlichen Kommentar, auch wenn ich an der einen oder anderen Stelle nicht so ganz folgen konnte…aber der Franzose so schön sagt L’idee vient en parlant. Also sollten wir die Gelegenheit nutzen.
        Ich habe vorsichtshalber nochmal nach dem Stein des Anstoßes in meinem älteren Comment gesucht. Die einzigen Formulierungen, die ich gefunden habe waren:

        “Herrschaften, das schiene mir jetzt völlig daneben, irgendwelche möglichen sexuellen Ausprägungen auseinander zunehmen…….Ich meine das können wir uns hier schenken.”

        Möglicherweise verstehe ich Deine subtile Unterscheidung zwischen Kritik an anderen und Meinungsäußerung nicht umfassend. Für mich ist das astreine Meinungsäußerung, bei der es im Nachhinein fast schon schade ist, dass sie nicht etwas schärfer formuliert ist.
        Seis drum, ich nehme das gerne an und hole etwas weiter aus:
        Mag ja sein dass der eine oder andere etwas zart besaiteter ist, aufgrund dessen aber ein -naja wie soll ich sagen- Prinzip abzuleiten niemand dürfe niemand direkt oder indirekt angreifen halte ich schon für etwas abstrus.
        Zu einer soliden Demokratie gehört eine anständige Streitkultur, in der für meinen Geschmack auch mal gerne der Begriff Arschloch o.ä. fallen darf. Gut war hier nicht der Fall…schade drum :)
        Deinen Ausführungen folgend landen wir meiner Ansicht relativ schnell in der Argumentationsfalle. Ich weiß nicht wie es bei den anderen hier bestellt ist -ist mir eigentlich auch egal – bei mir zumindest spitzen sich die essentiellen Fragen des Lebens nicht zwangsläufig auf die Problematik ob man irgendwo rauchen darf oder nicht zu. Daher lande ich bei Diskussione wahrscheinlich auch nicht grundsätzlich an dem Punkt.
        Da gibt es noch ein paar ganz andere Dinge wie etwa Rassismus, Unterdrückung, Diskriminierung von Schwulen und Lesben o.ä. die mich umtreiben. Nun käme ich freilich nicht auf die Idee einer waschechten Glatze mit der Argumentation entgegen zu treten ‘ich kann zwar meine Meinung äußern, sollte mich aber um Himmels Willen davor hüten ihn persönlich zu kritisieren’. Ich räume freimütig ein nicht davor gefeit zu sein jenem im Zweifelsfall sogar was auf die Fresse zu hauen. Sollte jemand jetzt von dem jungen Mann geschockt sein, der mit Gewalt argumetiert: das ist System bedingt :)

        Dass man in New York nicht mehr rauchen darf beschäftigt uns schon recht intensiv, dass eben in der sauberen Stadt die Gewalt gegen Schwule und Lesben massiv angestiegen ist, im Moment eher weniger. Dass wir -deren selbsterklärter Grundwert die Toleranz ist- hier im Forum anfangen unsere Zeitgenossen ob Ihrer sexuellen Ausrichtung zu bewerten scheint mir dabei recht widersinnig. Das geht niemanden was an und kann auch nicht Gegenstand der Diskussion sein….auch wenn jener möglicherweise ein fürchterlicher Depp ist.

      • Frigorist

        @ berlin-mindplayer, Du hast den Sinn meiner Worte tatsächlich nicht erkannt, aber mit dem kann ich durchaus leben.
        Nur soviel möchte ich klar stellen:
        Wenn wir uns Raucher und Raucherinnen gegen die Kritik von Seiten der militanten Nichtraucher zur Wehr setzen und das unbedingt berechtigt, dann sollten wir aber nicht Personen aus unseren eigenen Reihen kritisieren mit Belangen, welche nichts mit dem Rauchverbot zu tun haben. Und nachdem Deine Person in dieser Hinsicht mit dem Thema in keinster Weise betroffen war, ist Deine Haltung für mich schon gar nicht verständlich.
        Dinge wie etwa Rassismus, Unterdrückung, Diskriminierung von Schwulen und Lesben o.ä. wird in anderen Foren behandelt und diskutiert und was in New York Sache ist, geht mir so ziemlich am Arsch vorbei. Ich bin in Bayern und nicht in den USA zu Hause und ich bin froh darüber.
        Und damit ist das Thema für mich nun endgültig abgeschlossen.

      • gut dann will ich das Thema mit diesem Comment auch von meiner Seite aus abschließen.
        Deinen Worten oder deren Sinn, der sich dahinter verbergen will, ist mitunter tatsächlich recht schwer, da Sprünge bisweilen einen wirren Eindruck hinterlassen.
        Immerhin hast Du es erfolgreich geschafft, die Quintessenz auf die einfache Formel: “Die Front muss stehen” zu reduzieren oder wie es ein großer Denker einst formuliert hat: ‘Räsoniert soviel ihr wollt, aber gehorcht’.
        Lediglich in einem Punkt trennen sich unsere Ansichten: Ich bin durchaus der Ansicht dass es jeden Bürger etwas angeht, wenn eben besagte Punkte tangiert werden, die man offenbar als Bayer prima ausblenden kann und sich damit beruhigen kann, er werde sich wohl schon irgendjemand in anderen Foren damit beschäftigen.
        Immerhin beruhigt es soweit, dass ich mir um Bayern keine Gedanken machen muss, Ihr seid ja aller selber groß.
        Allerdings hege ich latente Vermutungen, dass die hoch gelobte mir san mir Mentalität, bis zu einem gewissen Grad auch in Bayern in Ansätzen zu dem von mir weiter oben beschriebenen Inselphänomen geführt hat.
        Würde zumindest teilweise den fruchtbaren Boden für die Prohibtion erklären.

      • high-diver

        freunde, entspannt euch mal! wir alle wissen doch, dass die verbalinjurien der herrschaften aus dem scheiss(e)-forum weder geist- noch einfallsreich sind. um es in anlehnung an hui-buh`s begrenzten wortschatz mal auszudrücken: alles kreativ-krüppel mit abstruser selbstwahrnehmung! deepdiver als multiple persönlichkeit und der erbärmliche rest vom fest in form unterwürfiger dackel, haben eine spielwiese für sich entdeckt, die zur allgemeinen erheiterung beiträgt. gönnen wir ihnen ihre spielwiese…wir können nicht von ihnen erwarten, dass sie bei ihrem begrenzten horizont irgendwann zur selbsterkenntnis gelangen, welche witzfiguren sie eigentlich sind.sie zählen zu den schwachen in unserer gesellschaft…also habt mitleid und seid großmütig….und lacht über sie…:-)
        in diesem sinne, ein schönes wochenende!
        es grüßt der high-diver ;-)

  5. Liberaler

    Die USA lockern, andere machen nun das Gegenteil: Island will das wohl strengste Anti-Rauch-Gesetz der Welt verabschieden: Keine Zigaretten mehr im Supermarkt, später soll es dann Zigaretten nur noch auf ärztliches Rezept geben, wenn der Arzt eine Sucht attestiert. Dazu so Nettigkeiten wie jährlich um 10 % steigende Zigarettenpreise, Werbeverbot, Rauchverbot auf dem Bürgersteig und in Parks sowie im Auto, wenn Kinder mitfahren. Ich bin geschockt. Auch wenn Island scheinbar weit weg ist, ist das ein Skandal!
    http://www.apotheke-adhoc.de/Nachrichten/Internationales/15656.html

    • Da sieht man mal was dabei rauskommt wenn Bevölkerungsteile Jahrtausende auf einer kleinen verschissenen Insel leben und die Großmutter es sich notgedrungen vom Ziegelbock besorgen läßt :)

      Und, liebe Iren und Engländer lacht nicht, das trifft auch Euch genauso zu :)

      • @ Berlin-Mindplayer: Ich denke du hast mit deiner Inseltheorie recht. Schließlich kommt der durchgeknallte EU-Kommisar John Dalli von der Mini-Insel Malta. Der noch schlimmere Fall, die EU-Abgeordnete Nessa Childers ist auf der etwas größeren Insel Insel Irland zu Hause.
        Das müßte Beweis genug sein und man sieht auch bei beiden Politikern was dabei rauskommt.

      • @simmerl, was ich da so flapsig daher geschrieben habe, hat meiner Ansicht nach auch nachvollziehbare Gründe. Jedes Volk, das auf einer Insel lebt entwickelt ein eigenes -bisweilen anderes- Bewußtsein, das nicht selten von einer gewissen Arroganz geprägt wird. Man muss sich nicht in der Form mit Nachbarn rumschlagen, zur Arroganz gesellt sich eine gewisse Kompromisslosigkeit. Gerade in Europa entwickelt sich hier bisweilen eine Distanz zur EU (Beispielsweise Enbgländer sehen sich ja heute immer noch nicht als wirkliche Europäer). Diese Distanz -meine ich- führt oft dazu, dass die Inselpolitiker ihrerseits das Gefühl entwickeln von Europa nicht in ausreichendem Maße Ernst genommen werden. Um das zu kompensieren, bzw, um auf sich in ausreichendem Maße aufmerksam zu machen bieten sich möglichst radikale Vorschläge an.

        Nun kommt blödsinnigerweise -gerade beim Thema Zigaretten- dazu dass Gesetzmäßigkeiten bisweilen andere sind. Der ‘Apothekenvorschlag’ könnte im Mikrokosmos Island bis zu einem gewissen Grad sogar funktionieren: Die Insel ist ab vom Schuss, außer ein paar Touristen kommt da ohnehin niemand hin.

        Auf dem Festland hingegen würde man schon allein wegen des Schmuggels damit verheerende Zustände schaffen. Daher ist der Vorschlag meines Erachtens völlig unrealistisch und per se zum Scheitern verurteilt. O.g. Argumentation folgend läßt sich möglicherweise eine zweite Gesetzmäßigkeit ableiten: Je kleiner die Insel um so abstruser die Vorschläge :)

    • Sturer Allgäuer

      Ich bin mal gespannt wie die Isländische Regierung ihren Vulkanen das “rauchen” abgewöhnen wollen.

      • smoki

        Liebe Isländer
        wandert alle aus komplett das ganze volk.dann gibt es island nicht mehr…und die diktatoren bleiben allein auf ihren irrsinnigen gesetzen sitzen.

    • UweM

      Keine Sorge, wir haben ja gerade gelernt, dass nur die USA für Trends bei uns zuständig ist. Nachdem man sich gerade in Nevada über demokratisch erzielte Wahlergebnisse hinwegsetzt, werden also gemäß Rauchernews-Definition zuverlässig alle einheimischen Rauchverbote ebenfalls kippen und Island glatt ignoriert.

  6. Sturer Allgäuer

    Beim VEBWK hatte ich kürzlich geschrieben, daß sich die Gesellschaftsspaltung schon längs vollzogen hat. Selbst eine Auflösung des Rauchervernichtungsgesetzes würde daran nichts ändern. Das sollten Sie UweM bei Ihren abstrusen Argumentationsversuchen berücksichtigen. Sie sind wie ein kleines Kind, das permanent um Aufmerksamkeit sucht. Sie argumentieren, was in Übersee passiert sei ohne Belang, vergessen aber, daß ein jeder Scheiß !? wie Cola, Kaugummi, Rauchverbot und Lebenseinstellung von eben da kommt und sehr gern von den Deutschen übernommen wird. Sollen doch Ihre Militantkollegen nach Amerika in ein völlig rauchfreies Gebiet auswandern. Ich hätte nichts dagegen. Sicherlich darf hierzulande jeder so viel Fett, Zucker, Alkohol oder Zigaretten zu sich nehmen wie er möchte, aber ständig wird dem Konsumenten von ebendiesen Sachen ständig von den selbsternannten Gesundheitsaposteln in Jesuslatschen dieser Konsum vorgehalten. Wenn Menschen abnehmen oder das Rauchen aufhören wollen, braucht es keine gesetzliche Vorschrift durch ein Rauchverbot in den Kneipen. Da braucht es auch keine Stänkerer wie DeepDiva und Pfui Hur. Da ist der reine Wille zum abnehmen oder rauchen aufhören gefragt. Sicherlich mir macht das Rauchverbot auch keine großen Probleme weil meine Frau und ich in keine Kneipe mehr gehen :-) aber sie vergaßen zu erwähnen, das Frigorists Freúndes-und Bekanntenkreis sich im privaten Rahmen treffen. Es geht hier einzig und allein um das Prinzip der Bevormundung. Die Bevormundung gesund zu leben. Die Bevormundung nicht zu rauchen, nicht zu trinken, nichts zu essen und nicht zu atmen. Früher unter der Fuchtel eines österreichischen Malers hieß es Führer befiel und wir folgen. Heute heißt es Staat befiel und wir folgen. Und wenn der Staat einem das Luft schnappen verbietet gibt es genügend Trottel die die Luft anhalten bis sie blau werden. Wenn Sie so gesundheitsbewußt leben wollen, wie ihre Antifreunde von Rachows brecklalachforum, dann rate ich Ihnen und Ihren Freunden nichts mehr zu essen. Denn bei dem Scheiß (Lebensmittelzusatzstoffe) was Ihnen zugemutet wird kann das nicht gesund sein und wir wären in gut 3 Wochen erlöst.

    • UweM

      Du übersiehst den entscheidenden Punkt: Niemand wird hier gezwungen, gesund zu leben, alle Verbote, die hier immer wieder aufgezählt werden, dienen dem Schutz Unbeteiligter. Der Zwang, diese Lebensweise anzunehmen existiert nur in den Köpfen der Leute und ist genau so wenig real wie ein von Feministinnen kritisiertes “Modediktat”. Wenn einer drei Päckchen Kippen am Tag rauchen möchte, darf er das sogar in Bayern gerne tun, nur nicht an jedem beliebigen Ort.

      • Sturer Allgäuer

        zunächst einmal darf ich auch von einem Kind den nötigen Anstand erwarten. Nachdem wir weder zusammen im Sandkasten gespielt haben, noch sich um die Weiber gestritten haben, darf ich wohl erwarten, daß Sie mich mit SIE anlabern. Ein DU dulde ich bei meinesgleichen, die meine Interessen teilen und nicht bei einem dahergelaufenen Hamperer. ;-)

        Das auch aus „Freiwilligkeit“ ein Zwang entsteht, entgeht IHNEN. Sonst würden die Leute wesentlich locker und freier leben, als sie es tun Stattdessen unterwerfen sie sich einem Zwang, daß zu tun was die Masse macht. Wenn, wie Sie behaupten der Zwang eine gewisse Lebensweise anzunehmen nicht real sei, so frage ich mich aus welchen Gründen die amerikanische Lebensweise hier in Deutschland so offen zur Schau getragen wird. Wenn die Amerikaner behaupten alle Menschen seien übergewichtig, so versuchen selbst die Menschen in der Sahelzone noch ein paar Kilo abzunehmen. Zu überlegen, warum es dicke und dünne Menschen gibt, fällt ja keinem ein. Warum auch. Es ist ja wesentlich einfacher sich wie ein an Fäden gezogener Hampelmann rumzukaschpern. Meinen schlanke Menschen die essen können was und soviel sie wollen, daß sie wirklich gesund sind? Ich kenne Menschen die haben schlechtere Blutwerte als ich obwohl sie ein drittel weniger auf die Wage bringen. Wir verwenden englische Ausdrücke, weil wir die deutschen Ausdrücke nicht kennen. Wir trinken CocaCola weils amerikanisch und ungesund ist. Amerika versetzte das Trinkwasser mit Fluor weil das gut für die Zähne sei. Aber das zuviel Fluor den Menschen blöd macht nahmen die Verantwortlichen billigend in kauf. Die Deutschen versetzen alle möglichen Produkte mit Fluor. Ist ja klar depperte Menschen lassen sich leichter lenken. Über diesees Thema habe ich schon ausführlich beim VEBWK Gästebuch geschrieben. Ich darf hier alle „Unbeteiligten“ zu deren Schutz das Raucherverbannungsgesetz initiiert wurde daran erinnern, daß keiner der Unbeteiligten die rauchfreien Refugien die man ihnen zur Verfügung gestellt hat aufgesucht haben. Die Nichtraucherabteile in den Zügen waren leer. Die Nichtraucherräumlichkeiten in den Gastrobetrieben waren leer. Ihr Nichtraucher wolltet bei den wesentlich geselligeren Rauchern sein. Ich frage Sie UweM hat sie ein Raucher schon jemals in eine Kneipe geprügelt? Sicherlich nicht. Sie gingen freiwillig in die ungesunde Höhle des Rauchens, ebenso wie Ihre fundamentalistischen Gesundheitsterroristen.

        Zu guter letzt zitiere ich eine Nichtraucherin: „ Ich habe nichts gegen Raucher, aber sie sollen nicht rauchen“

        Ich habe auch nichts gegen Frauen, aber sie sollen nackert rumlaufen. Ich habe auch nichts gegen Kommunisten aber sie sollen die Schwarzen wählen. Ich habe auch nichts gegen Kinder, aber sie sollen mir meine Ruhe lassen. Ich habe nichts gegen militante Nichtraucher aber sie sollen sich bei schönem Wetter ins Lokal hocken und den Rauchern nicht noch die Plätze im freien wegnehmen. Wenn Sie und Ihre militanten „Freunde“ es nicht begreifen, daß schon bei der Geburt ein unsichtbarer Stempel auf den Arsch geklatscht wurde auf dem steht „Achtung das Leben kann ungesundsein und endet mit Sicherheit tödlich“ so tut mir das für die Extremisten unter Euch leid. Ehrlich gesagt, da schreib ich ja lieber noch fürn VEBWK, da muß ich wesentlich seltener so alberne Argumentationen wie die Ihrigen lesen. Selbst die größte Langeweile die derzeit dort herrscht kann nicht so nervig sein wie Ihre Argumente.

      • G-H-L

        @UweM
        Nein niemand wird gezwungen, aber die Methoden grenzen bereits an Nötigung. Der Schutz Unbeteiligter ist mittlerweile auf Orte ausgedehnt, wo nicht mal Unbeteiligte sind. Hieß es ursprünglich noch Nichtraucherschutzgesetz, so heißt es jetzt schon Gesundheitsschutzgesetz. Und die Forderungen der Nichtraucher gehen noch weiter. Das erklärte und gewünschte Ziel ist ein rauchfreies Europa.

        Man braucht doch nur auf Pro-Rauchfrei reinschauen, dann weiß man wohin die Reise geht. Von wegen es wird niemand gezwungen. Am liebsten würde man da dem Raucher den Schädel einschlagen.

        Dein letzter Satz müsste sinngemäß lauten: Die Nichtraucher wollen absolut geschützt vor Tabakrauch bleiben. an jedem von ihnen gewünschten Ort. Auch an solchen die sie nie aufsuchen würden.

      • UweM

        Ich kann in dieser Stelle nur zum x-ten mal wiederholen dass ich persönlich auch mit der Regulierung vor dem Volksentscheid gut leben konnte. Wie kommt es, dass so viele den Eindruck haben, sie würden zu irgendwas gezwungen? Ich esse trinke rauche was mir schmeckt und treibe Sport weil es mir Spaß macht nicht weil irgendjemand das vorschreibt.

        Besteht denn so wenig Rückgrat bezüglich der eigenen Lebensführung?

        Wenn ich überlege, welches Gestz der letzten 10, 15 Jahre mich in meiner Freiheit beschneidet, fällt mir beim besten Willen nichts ein und ich denke das geht den meißten so.

    • Anders

      Seit wann siezt man sich im Allgäu?
      Host mi?

      • Karin

        Ob im Allgäu oder sonst wo in Bayern spricht man Leute welche man nicht kennt, erstmal mit SIE an, zumindest bis zu dem Zeitpunkt, bis einem das DU angeboten wird.
        Das erfordert schon der ganz normale Anstand und wem die Erziehung nicht zuteil wurde, ist nur zu bedauern.
        Mit solchen Typen welche kein Benehmen haben, werden immer wieder fälschlicherweise allgemein die bayerischen Einwohner identifiziert.
        Dabei weiß man in Bayern wohl, was sich allgemein so gehört, außer der Eine oder Andere ist nun mal besoffen.

  7. Blaudunst

    HERRLICH !!!
    Endlich siegt hier und dort wieder die Vernunft, ich habe sie so lange vermisst!

    Die Amis müssen schon langsam begreifen: Wenn nach 7-10 Jahren Rauchverbot und Raucher-Ausgrenzung (je nach Bundesland), die Anzahl der Lungenkrebstoten STEIGT, statt zu sinken, dann kann etwas nicht stimmen.
    http://cfrankdavis.wordpress.com/2011/04/18/smoking-down-lung-cancer-up/
    Es wird immer offensichtlicher, dass weder der böse Passivrauch und noch der “Dritte-Hand-Rauch” schuld dafür sein können.

    Schuld sind die WHO und ihre weltweiten Ableger, die American Cancer Society, American Lung Association, American Heart Association und wie sie alle heißen, Statt ernsthafte und unabhängige Krebsforschung zu betreiben, haben alle diese Organisationen ihr vieles Geld und ihren ganzen Ressourcen in einem “heiligen Antiraucher-Krieg” investiert, sehr zum Wohle der Pharma- und Gesundheitslobby, aber leider auch sehr zum Nachteil der Gesundheit.
    Der falsche Täter war verurteilt (Passivrauch) und der richtige Täter läuft nach wie vor frei.

    Die deutschen Zahlen (bundesweite Statistik) sehen ähnlich aus, die Anzahl der Lungenkrebstoten STEIGT jedes Jahr.
    Je mehr Rauchverbote, desto mehr Lungentote…

    • UweM

      Ein Rauchverbot verhindert ja keinen Lungenkrebs wenn die Leute zu Hause statt in der Kneipe rauchen.

      Die gestiegene Krebsrate erklärt sich weitgehend mit einer deutlich verbesserten Früherennung sowie einer gestiegenen Lebenserwartung (das mittlere Erkrankungsalter liegt bei 69 Jahren). Gleichzeitig rauchen heute anteilsmäßig mehr Frauen als früher und diese sind anscheinend für diesen Krebs anfälliger.

      • gestiegene Krebsrate durch Früherkennung? Was ist das denn für eine Logik? Es sei denn man findet bei der Früherkennung etwas das gar nicht zwangsläufig ausbricht und rechnet es mal flott dem bösen Krebs zu. Dass Frauen für Krebs anfälliger sind indes halte ich für eine gewagte These, Gestiegene Lebenserwartung dürfte man wohl geltend lassen. Das dürfte beispielsweise auch die explosionsartige Entwicklung von Alzheimer und Demenz erklären. In einer verdrehten Kausalkette, kann man daher mit Füg und Recht behaupten, dass Nichtrauchen Alzheimer verursacht :)

        Ich will nicht die Diskussion anfachen, ob ein möglichst langes Leben automatisch die größtmögliche Erfüllung bietet, oder um es mit den Worten eines schlauen Denkers zu formulieren ‘was nützt einem Gesundheit, wenn man ansonsten ein Idiot ist’.

        Nein nein mein Lieber, es gibt darüber hinaus eine Reihe von Gründen die eine steigende Krebsrate ebensogut erklären. Eine Krebstherapie kostet schon mal gut und gerne 100.000 Euro, bei den Summen liegt es doch auf der Hand, dass hier ebenso sehr ein Bombengeschäft zu machen ist. Da nimmt man doch gerne lieber das eine oder andere mehr mit, was noch ein klein wenig nach Krebs aussieht. Besonders eklatant dürfte das beim klassischen ‘Alterskrebs’ sein, der natürgemäß kaum mehr wächst und nicht selten nicht mehr wirklich bedrohlich ist, solange die Oma nicht 140 Jahre als wird. Nichts desto Trotz wird die 97 jährige Oma noch hemmungslos vor die Strahlenkanone gezerrt.

        Ein weiterer Punkt oft diskutierter Punkt ist der Run auf Fördergelder. Die deutsche Krebsforschung heimst hier immerhin jährlich zwischen 100 und 120 Mio Euro ein. Damit der Fluss nicht abreißt begibt man sich in einen grotesken Spagath zwischen Horror und Erfolgsmeldungen. Einerseits muss man im Gespräch bleiben und die eigene Legitimation unterstreichen, andererseits muss man auch ‘liefern’. Steigende Krebsraten belegen auch dass die Medizin seit Jahrzehnten im Kampf gegen Krebs keine nennenswerten Durchbrüche vollbracht hat. Einer fatalistischen Einstellung in der Bevölkerung begegnet man hier indem man systematisch deutlich gemacht hat, dass jeder Krebspatient mittlerweile quasi selbst schuld ist weil er sich so oder so verhält. Dass die Empfehlungen im Gesamten betrachten keinen Sinn mehr machen, nimmt scheinbar niemand mehr wahr. Frauen sollen ja beispielsweise keine Kinder kriegen um Brustkrebs zu vermeiden, andererseits ja möglichst viele um Gebährmutterkrebs aus dem Weg zu gehen (oder auch andersrum, ich merke mir den Kram ja nicht)…um nur eines der wenigen Beispiel zu nennen.

      • UweM

        Ich hätte statt Früherkennung den Ausdruck verbesserte Erkennung beutzen sollen, danke für den Hinweis. Sicher ist durch die genauere Diagnose ein Teil des Anstigs der Krebsrate erklärt.

        Die gestiegene Lungenkrebsrate bei Frauen wird durch die hormonelle Situation begründet, welche die Entstehung bestimmter Tumore begünstigt insbesondere wenn z.B. Rauch als auslösender Faktor dazu kommt.

      • Was meinen Sie denn mit hormoneller Situation? Etwa die seitens der Pharmaindustrie abgepriesenen und von den Ärzten massenhaft verschriebenen Hormonpräparate gegen Wechseljahrebeschwerden? Klingt fast so als wären die harmlos…solange der böse, böse Rauch nicht dazu kommt.

      • UweM

        Östrogene scheinen anfälliger für Lungenkrebs zu machen, unanbhängig davon, ob diese verabreicht wurden oder natürlich gebildet. In Lungenkrebstumoren wurden Rezeptoren für Östrogene gefunden, gleichzeitig ist Rauchen mit die wichtigste Ursache für Lungenkrebs. Damit sind rauchende Frauen besonders anfällig für Lungenkrebs

  8. smoki

    uwe deine meinung unteresiert hier niiiemanden genauso so wenig wie wenn in chikago ein fahrrad umfällt.dabei muss ich an maze denken der mal sagte kaum ist der uwe da sind die antis ala dolly und hui buh auch nicht mehr weit…was ja erst gestern der fall war…..

  9. Jochen

    Mein Kommentar vom 27.6. , 15.37 Uhr ist Antwort auf den Kommentar von UweM

  10. Lieber UweM., ich bin mittlerweile einigermaßen davon überzeugt, dass Sie sowohl hier als auch im besagten Schnullibulli Forum diskutieren, höchstwahrscheinlich dort in einer anderen Ausprägung. Auch wenn Sie hier den Anständigen mimem, der um der Diskussionswillen hier seine Duftmarken setzt, gehe ich davon aus, dass Ihre eigentliche Motivation die ist hier weniger beherrschte Foristen subtil zu provozieren und zu Äußerungen zu bewegen, die dann bei den Fraggles genüßlich auseinadergepflückt werden und mit irgendwelchen Smileys mit Lebensmittelhusten versehen werden.

    Im Grunde genommen ist das natürlich egal, Sie können gerne an die all Ihre Comments hier noch Häschen und Blumen dazu malen, es bleibt jedem selbst überlassen wie er seine Zeit verbringt. Einzig Ihre Argumentation ist nicht schlüssig: Bei Einführung von Rauchverboten jenseits des Teiches diskutieren Sie eifrig darüber, welche Auswirkungen das nun habe, bei Rücknahmen indes spielt das auf einmal gar keine Rolle mehr für Bayern, Deutschland was weiß ich.

    Das halte ich für völligen Humbug. Mir persönlich geht es gar nicht so sehr um das Thema Rauchen im Speziellen, sondern vielmehr darum wie Stück um Stück die freiheitlichen Rechte des Einzelnen gestutzt werden. Das betrifft den Sicherheitsfetischismus und Ökowahn genauso wie den Gesundheitsfanatismus. Letztlich handelt es sich hier nur um verschiedene Argumentationen mit derselben Stoßrichtung. Das Interessante dabei ist dass die Bereitschaft ‘das Unmögliche zu denken’ deutlich zunimmt. Es ist erstaunlich wie leichtfertig mancher Zeitgenosse beispielsweise fordert rauchenden Eltern die Kinder weg zu nehmen, und es über verdreht Windungen noch hinkriegt als einen Akt zur Bewahrung der Demokratie zu interpretieren. Wie dämlich ist unsere Gesellschaft, sich Recht wegnehmen zu lassen und daran zu glauben es würde die Freiheit vergößern. Sprachlich klappt das ja schon ganz gut: fettfrei, rauchfrei, alkoholfrei, zuckerfrei…..soviele neue Freiheiten :)

    In dieser Hinsicht ist es immer von Bedeutung, wenn irgendwo in der Welt das nicht so durchflutscht wie es sich der eine oder andere bisweilen vorstellt.

    • UweM

      Vielleicht sollte man sich mehr darauf konzentrieren was hierzulande machbar wäre? Prinzipiell ist die Cerveny’sche Idee einer Quote von 20% Raucherclubs gar nicht so schlecht (vorbehaltlich der juristischen Klärung ob eine beliebige Quote überhaupt machbar ist).

      Was in Übersee passiert, ist tatsächlich völlig ohne Belang. Interessant ist allenfalls, ob und wie es in Berlin nun weitergeht oder ob auf EU-Ebene irgendwelche Entscheidungen getroffen werden. Alles andere ist als Info nett aber nutzlos.

      Die angebliche “Freiheitsberaubung” existiert ja gar nicht. Jeder hierzulande darf so viel Fett, Zucker, Alkohol oder Zigaretten zu sich nehmen wie er möchte. Mit der Einschränkung dass er andere dabei nicht unmittelbar schädigt, das ist auch schon alles. Vielfach – siehe auch Frigorists Zitat – sind gewisse Unbequemlichkeiten sogar sehr willkommen weil sehr viele Menschen den ernsten Wunsch haben, abzunehmen oder weniger zu rauchen oder weniger zu trinken. Frigorist spricht hier sogar von einem “Grossteil der Raucher”. Gehe ich recht in der Annahme, dass so eine Aussage, wenn sie denn von einem “Anti” gekommen wäre, von dir als Provokation angesehen würde, die hier dann bei weniger beherrschten Äußerungen hervorruft, die sich andernorts zum Zerpflücken anbieten?

      Meiner Erfahrung nach fährt man in Diskussionen am besten, wenn man sich auf das Geschriebene konzentriert, statt Energie für Mutmaßungen über die Motivation oder Identität das Schreibers zu verschwenden. Die Trefferquote ist ohnehin so winzig, dass sich der Aufwand nicht lohnt.

      • Albamu

        bla, bla, bla,
        bla, bla, bla

      • Nein lieber UweM., Sie denken viel zu kleingeistig. Im Grunde genommen geht es nicht um ewas Banales wie Rauchverbot. Der eine oder andere mag das prima finden, wenn andere für ihn/sie mitdenken, weil er mit der eigenen Freiheit nichts anzufangen weiß, oder einen derart schwachen Charakter hat, dass er sich vor sich selbst ängstigt.
        Mir selbst sind die Rauchverbote als solche einigermaßen wurst. Natürlich räume ich ein, dass ich kaum mehr in Kneipen gehe, in denen man nicht mehr rauchen darf (wobei ich fairerweise dazu sagen muss, dass die treibende Kraft dazu meine -nicht rauchende- Frau ist, die schlichtweg keine Bock darauf hat alleine am Tisch zu sitzen in Falle ich raus gehe…daher legt sie eigentlich mehr Wert auf Lokalitäten mit Raucherlaubnis).
        Aber wie gesagt darum geht eigentlich nur bedingt.
        Vor Kurzem hatte ein Neuseeländer mit dem Buch ‘time to eat your dog’ auf sich aufmerksam gemacht. Im Grunde genommen gehts tatsächlich darum, dass wir ökologisch betrachtet unsere Haustiere auffressen müssen. Faktisch richtig, ansonsten natürlich völlig daneben. Wie weit mag es denn noch hin sein bis jemand -faktisch richtig- erkennt, dass es ökologisch angezeigt ist, dass wir Rentner am nächsten Laternenpfahl aufknüpfen. Letztlich ist das eine schlichte Bilanzrechnung, die wir beim Thema Rauchen ja längst haben und die natürlich nicht neu ist (die Nazis hatten diese volkswirtschaftliche Bilanz gerne für geistig Behinderte angestellt).
        Mehr und mehr ist alles erlaubt, wenn es der ‘gerechten Sache’ dient. Ich erinnere daran, dass der Chefplaner von Stuttgart 21 regelrecht, und zwar vor den Augen des ach so politisch korrekten grünen Verkehrminister, aus dem Amt gemobbt wurde.
        Wir brauchen doch nicht allen Ernstes glauben, dass mit einem kompletten Rauchverbot in den Kneipen der Feldzug zu Ende wäre, längst stehen dieselben Zeitgenossen mit Forderungen wie Rauchverbot im Auto, in Parks, in den eigenen vier Wänden etc. auf dem Plan. Dabei übernimmt das Rauchen zunächst lediglich die Funktion ‘to keep the door open’. Alljene die Mäßigung in jeglicher Hinsicht proklamieren, übersehen dabei dass grenzenlose Mäßigung eben auch Maßlosigkeit ist.
        Übrigens ist die reine Objektivität nicht möglich mit der Sie sie sich lediglich auf das Geschriebene konzentrieren wollen. Die Leistung unseres Verstandes ist nichts anderes als das ständige Beurteilen dessen was uns die Sinne als Erkenntnis bieten.

  11. Jochen

    Ich bin schon gespannt, wann sich endlcih – nach der teilweisen unsäglcihen Hetze, die bei den Bürgern geschürt wurde um Angst und Ausgrenzung zu erreichen – sich ENDLICH mal die Einsicht durchsetzt,-

    - dass man Raucher und Nichtraucher anscheinend doch trennen muss.
    Jeder braucht seine eigenen ausgewiesenen RÄUME (u. nicht nur Nichtrauchern die Räume , – und Raucher werden gleichzeitig auf die Strasse verwiesen – So geht man nicht mit Menschen um)
    - dass man die “Minderheit ” von ca. 30 % Raucher nicht einfach mal so alle aus allen öffentlichen Räumen rausschmeissen sollte.
    - dass Volksabstimmungen nicht immer die beste Lösung sind (siehe beispielsweise Bayern)

  12. Karin

    Zur Erheiterung meines Gemützustandes und hauptsächlich der Bestätigung mir selbst gegenüber, dass ich vergleichsweise mit grossem Abstand nicht dem geistigen Verfall ähnlich den Mitgliedern vom Scheißeforum ausgesetzt bin, sehe ich ab und zu mal in dieses Scheißeforum rein.
    Allein das Glücksgefühl zu erleben, nicht selbst mit so einem erbärmlichen geistigen Zustand behaftet zu sein wie diese armen Kreaturen es sind, ist mir dies von Zeit zu Zeit ein paar Minuten meiner kostbaren Zeit Wert.
    Es ist eine ergötzende Genugtuung zu sehen, daß die Evolution im Vergleich zu diesen bemitleidenswerten Subjekten, sich bei unsereinem keinen Abstrich geleistet hat.
    Obwohl sich wiederum mein Mitleid mit diesen Individuen stark in Grenzen hält in Anbetracht derer ihrem in Wörtern gefassten geistigen Müll, gibt dies doch zu bedenken, was so armseligen Geschöpfen wie diesen Mitgliedern des Scheißeforums so alles widerfahren kann.
    Was mir aber doch stark zu denken gibt ist die plötzliche Enthaltsamkeit mit ihrem geistigen Dünnschiß, diesen in die Welt des Internets zu setzen.
    (Letzter Eintrag im Scheißeforum von Deppdiver am Samstag 25. Juni 2011, 21:44, das ist selbst bei denen nicht normal.)
    Mein Mann hatte heute in seiner Stammkneipe in Erfahrung gebracht:
    „Die Mitglieder des Scheißeforums sind auf eine gerichtliche Anordnung zurückführend zur Zwangsuntersuchung ihres Geisteszustand rekrutiert und auf Grund des sich negativ gestaltenden Ergebnisses, alle für unabsehbare Zeit in einer psychiatrischen Klinik untergebracht worden.“
    Aber da kann man nur sagen: „Was sein muß, das muß eben nun mal sein!“
    Es ist laut dpa welche von der Ärzteschaft in Erfahrung brachte jedoch zu befürchten, daß eine Therapie völlig erfolglos sein wird, da die Auswirkungen einer in der Vergangenheit zu lange anhaltenden geistigen Umnachtung schon zu weite Fortschritte gemacht haben.

    • Frigorist

      @ Karin, anscheinend ist aber das Hui-Buh.-Bubi entweder mit seiner allseits bekannten Gewaltbereitschaft ausgebrochen indem er eine Aufsichtsperson niedergeschlagen hat oder die Gruppe hat zu Zwecken einer Therapie einen PC mit Internetanschluss zur Verfügung gestellt bekommen.
      Auf alle Fälle hat sich einer dieser Chaoten im Scheißeforum schon zu Wort gemeldet.
      Eintrag im Scheißeforum von Hui-Buh » Sonntag 26. Juni 2011, 20:25.

      • smoki

        @Hui Buh der frigorist ist ein anständiger wohlhabender Bürger der anderen sogar arbeit gibt.frigorist kämpft für raucher dafür gehört im das bundesverdienstkreuz verliehen
        Das du dich hiereinwagst finde ich schon ganz schön dreist……wahrscheinlich wird es dir in euren spezialexpertenforum zu langweilig ?

      • Frigorist

        @ smoki, ich bin bekannterweise selbst Raucher und mein Kampf gilt in der Hauptsache den Gastwirten welche durch die staatliche Entmündigung und deren Gäste auf Grund der Bevormundung von der gleichen Seite persönliche Einschränkungen erleiden müssen.
        Viele der Gastwirte sind meine Kunden und ich habe in dieser Hinsicht einen grossen Kundenkreis mit meinen Mitarbeitern zu bewältigen. Aber nicht nur aus Gastwirten besteht mein Kundenklientel, sondern auch grossteils aus anderen Betrieben, welche mit Kühlanlagen ihr Kühl- und Tiefkühlgut vor Verderb schützen müssen.
        Metzgereien, Brauereien, Krankenhäuser, Altenheime, Nahrungsmittelproduktionsbetriebe und viele Betriebe dergleichen, welche mit Neuanlagen und dem Service ihrer bestehenden Anlagen bedient werden müssen, ermöglichen mir ein umfangreiches und beruflich interessantes Wirkungsfeld.
        Dazu noch Klimaanlagen welche heutzutage immer mehr zur Geltung kommen und auch Wärmepumpen (deren „Eingeweide“ bekanntlich ein Kältekreislauf ist) für Gebäudeheizungen jeglicher Art, so z.B. auch für Kindergärten und dergleichen.
        Ich habe meinen Betrieb, der schon seit Anfang des vergangenen Jahrhunderts (1911) im Familienbesitz existiert, von meinem Vater übernommen.
        Zur Führung meines Betriebes benötige ich eine dreifache Eintragung in die Handwerksrolle der Handwerkskammer, nämlich für die Berufe Kälte- und Klimatechnik, für das Elektrohandwerk und für Heizungstechnik, wobei bekanntlich drei Meistertitel nach einer abgeschlossenen Berufsausbildung und eben jeweils die Meisterprüfung erforderlich ist.
        Bei letztem genanntem Berufszweig ist meine Meisterprüfung ohne feuerungstechnische Wertung erfolgt, da bekanntlich bei Wärmepumpen kein Feuer gegeben ist.
        Da gibt mir die Bewertung als „Kühlschrankklempner“ meine Person betreffend von diesen Volldeppen in dem Scheißeforum nur ein müdes Lächeln ab, denn diese A…….er können mir nicht mal das Wasser reichen.
        Das Verdienstkreuz werde ich mit Sicherheit nicht bekommen und auch keinen Nobelpreis, denn dies hat der liebe Gott für mich nicht vorgesehen : – )))
        Aber ich habe für mich und meine Familie ein gutes Auskommen, weit mehr als ich zum Leben benötige und somit bin ich bestens zufrieden.

      • Frigorist

        Da sieht man mal wieder, wie saublöde diese Typen sind:

        Zu lesen unter: „Die Firma des Kühlschrank-Klempners“ geschrieben im Scheißeforum
        von Frischluft » Sonntag 26. Juni 2011, 23:38
        Zitat:
        „Wenn der Frigorist wirklich Kühl- und Tiefkühlgut vor Verderb schützt, dann habe ich jetzt Angst um meine Gesundheit!“
        Zitat Ende!
        Dieser A…. ist doch tatsächlich viel zu blöde um Texte richtig lesen bzw. verstehen zu können.
        Nicht ich persönlich bin für den Verderb oder den Erhalt von Lebensmitteln zuständig, sondern so genannte Kühlanlagen, das sind kältetechnische Anlagen welche einem bestimmten Gegenstand wie z.B. Lebensmittel Wärme entziehen und diese dadurch gekühlt werden, um somit diese Ware vor Verderb zu schützen.
        Und Angst um seine Gesundheit braucht dieser Typ ja nun wirklich nicht mehr haben, denn er ist weiss Gott wie lange schon, geistig sehr, sehr krank.
        Der ist tatsächlich schon so krank, dass er gar nicht mehr feststellen kann dass er krank ist und wie krank er ist.
        Somit ist er doch wirklich eine ganz arme Sau.
        Dabei suggestieren diese Typen sich selbst immer eine gewisse Intelligenz, welche bei denen bei Weitem nicht vorhanden ist.
        Diesen Leuten steht noch ein grosses Problem bevor, denn sollten sie einmal tatsächlich darauf kommen (wie auch immer) wie blöde sie tatsächlich sind, ist ihr eigenes Leben auf das Schlimmste gefährdet.
        Es ist dann ernsthaft zu befürchten, dass sie Suizid begehen, denn mit dem Bewusstsein deren ihrer eigenen Blödheit, können sie mit Sicherheit weiterhin nicht leben.

      • Frigorist

        Wenn Dummheit bzw. Blödheit wehtun würde, müssten diese Typen vom Scheißeforum vor lauter Schmerzen den ganzen Tag unmenschlich schreien. Vor lauter schreien würden sie dann tatsächlich sogar nicht mehr atmen können, was ihren sicheren Tod bedeuten würde.
        Und weil eben dies nicht der Fall ist, Blödheit anscheinend nun mal keinerlei Schmerzen verursacht, können sie ihr erbärmliches Leben gerade noch so ertragen.
        Beispiele von deren Blödheit gibt es zur genüge.
        Zieht man nur mal in Betracht, dass an keiner Kühlraumtüre, genau so wenig wie an einer Ladentüre z.B. einer Metzgerei kein Rauchverbotsschild angebracht ist und trotzdem kein Mensch auf den Gedanken kommt in diesen Räumen zu rauchen.
        Ein mitleidiges, aber auch wiederum andererseits belustigendes Lächeln erbrachte mir der Hinweis des Oberschlaumeiers, dieses Hui-Buh-Bubis auf „Schirnding“ und Umgebung als meinen Wohnort bezogen, wobei ich interessehalber erst mal selbst den Ort mit der Software „klickTel“gesucht habe.
        Ich fand dann tatsächlich diesen Marktflecken im Fichtelgebirge mit lt. Wikipedia angegebenen 1 334 Einwohnern, unmittelbar an der tschechischen Grenze. Dies ist sicherlich für die Nordbayern der günstigste Grenzübergang zu Tschechien.
        Dieser Ort als mein vermeintlicher Wirkungskreis würde mir den Vorteil erbringen, meinen Zigarettenbedarf in Tschechien zu kaufen. Dies alleine wäre mir schon deshalb aus dem einen Grund sehr sympathisch, dem deutschen Staat die Tabaksteuer zu entziehen. Aber so wie es nun mal ist, muss ich eben für meinen Zigarettenkonsum etwas mehr Geld ausgeben, was mich jedoch finanziell nicht und wie diese Typen irrtümlich und immer so schadenfroh behaupten, auch gesundheitlich nicht über Gebühr belastet.
        Und übrigens, wenn ich Märchen erzählen und Sprüche klopfen wollte bzw. will, dann hätte ich die Behauptung aufgestellt ein Juweliergeschäft zu besitzen und der Schmucklieferant von den bedeutendsten Personen Deutschlands und der Welt zu sein.
        Also lasse ich diese Antis vom Scheißeforum weiterhin blöd sein bis an ihr Lebensende, ich kann es und will es auch nicht ändern.
        Aber so ist es halt nun mal mit diesen Kreaturen. Haben sie einen Satz in ihrem Scheißeforum geschrieben, ist damit schon wieder ein grosser Haufen Scheiße produziert.
        Und wenn dann ihr Forum vor lauter Scheiße überläuft, kommt dieses Hui-Buh-Bubi hier in dieses Forum von Rauchernews, ob als Dolly oder sonst mit irgendeinem lächerlichen Nick und lädt dann hier seinen geschissenen Müll ab.

        Eines steht für mich fest, ich brauche hier niemanden etwas beweisen und wem ich meine beruflichen Fähigkeiten unter Beweis zu stellen habe ist dies meinen Kunden und den zukünftigen immer wieder zu erwartenden neuen Kunden.
        Und dann noch soviel:
        Mein Urgrosssvater hatte 1911 einen selbstständigen Schlosserei-Handwerksbetrieb damals als sein Geschäft eröffnet, wobei dann dessen Sohn mein Grossvater zunächst im väterlichen Betrieb ebenfalls diesen Beruf als Schlosser erlernte.
        In den damals üblichen Gesellenwanderschaftsjahren ist er dann in Würzburg mit der Kältetechnik in Berührung gekommen, hatte eine neue Berufsausbildung mit der Gesellenprüfung absolviert und dann in Augsburg seine praktischen Erfahrungen in der Branche Kältetechnik noch vertieft.
        !924 ist er in den väterlichen Betrieb zurückgekehrt und hatte in den gewerblichen Räumen seines Vaters seinen zweiten erlernten Beruf ausgeführt.
        !928 meldete er dann gewerblich seinen eigenen Betrieb unter seinem eigenen Namen an und hatte diesen als Handwerksunternehmen geführt, bis dann als Nachfolger mein Vater an die Reihe kam.
        Und nun ist eben seit einiger Zeit meine Generation mit mir dran.
        So einfach ist das im Grunde genommen und dabei braucht man nun wirklich niemanden ein Märchen auftischen.
        Es geht mir hier hauptsächlich um diejenigen Personen die mich kennen um denen hiermit aufzuzeigen, wie der Werdegang meines derzeitigen beruflichen Daseins verlaufen ist.
        Ich hatte es somit relativ einfach in die Fußstapfen meiner Vorfahren rein zu treten und die Hierarchie der Firmengeschichte fortzusetzen, also demnach ist dies nichts Weltbewegendes.
        Und nun werde ich ernsthaft versuchen den Volldeppen vom Scheißeforum keinerlei Beachtung mehr zu schenken um weiterhin nicht in Versuchung zu kommen, diese immer wieder auf ihre ausgeprägte unmenschliche Blödheit hinzuweisen. Denn ansonsten laufe ich tatsächlich noch in Gefahr, mich bei denen unbeliebt zu machen. : – )))

      • fasti

        eiskalter .. ich kenn dich und weiß das du was kannst .. und das du nicht angibst damit, damit sind wir schon zu zweit … und das schöne ist ich weiß sogar wo und wie ich dich erreichen kann … und den rest haben wir heut schon besprochen ;-)

  13. Karin

    Tippfehlerverbesserung: Psychiatrie

  14. G-H-L

    Ist doch klar! Der Wille der Öffentlichkeit. Der ist solange interessant, solange der Wille dem eigenen Willen entspricht. Darum wird ja auch in Bayern immer wieder hervorgehoben, daß das Rauchverbot eine gute und demokratische Entscheidung sei. Fällt das Ergebnis jedoch anders aus, dann sind die Leute von Drogen berauscht, das Hirn vernebelt oder kurzerhand von der Tabaklobby bezahlt worden.

    • UweM

      Wenn das Ergebnis anders ausfällt, dann muss man mit dem anderen Ergebnis genau so leben, wie mit dem jetzigen. Das ist Demokratie.
      Undemokratisch ist es jedoch ein eindeutiges Wahlergebnis einfach zu ignorieren, was in Nevada anscheinend gerade passiert.

      • Karin

        Ohhhhhhhh Goooooott …… da denkt man an nichts Schlechtes und schon meldet sich dieser Anti nach einiger Zeit wieder zu Wort.
        Ich war der Meinung, der wurde schon in die Psychtrie weggesperrt!

      • smoki

        hilfe was macht denn der schon wieder hier ?

      • Christoph Suter

        Kopf hoch, Ihr lieben Antis. Immerhin ist «Bloomberg City» fast rauchfrei :-)

        http://www.thedailyshow.com/watch/mon-june-20-2011/new-york-city-outdoor-smoking-ban?xrs=share_copy

      • UweM

        Was er hier macht? Er schreibt seine Meinung wie das außerhalb totalitärer Stattsgebilde üblich und möglich ist. Dazu fällt er noch dadurch auf, nie zu Pöbeleien und Fäkalausdrücken zu greifen. Beantwortet das die Frage?

      • Karin

        Dabei fällt dir aber anscheinend gar nicht auf, daß dein Geschwafel hier niemanden interessiert. Das ist doch schon daraus zu ersehen indem dich die User hier wegklicken, damit du ihnen nicht weiterhin länger auf die Nerven gehst. Die Beurteilung deiner Meinung geht bei der Bewertung *gut* über eine einstellige Zahl gar nicht hinaus und die kommt ausschließlich von deinen Freunden den Antis. Dagegen auf der Seite *schlecht* sind immer nur zweistellige Zahlen zu sehen. Da würde ich mir an deiner Stelle einmal ernsthaft Gedanken darüber machen. Bleib doch in deinem Forum bei den Antis und nerv die Leute hier nicht dauernd.

      • UweM

        Ich finde die Diskussionen hier durchaus interessant, deshalb bin ich ja hier. Ich fürchte es ist tatsächlich Euer / Dein größtes Problem, gewisse Dinge nicht lesen zu wollen. Exakt hieraus entsteht der falsche Eindruck, dass breite Bevölkerungsschichten mit der aktuellen Gesetzgebung ein Problem hätten und das ist ganz eindeutig nicht der Fall.

        Wem in Bayern hilft es denn, wenn in Nevada ein Rauchverbot gekippt wird und dafür irgendwo in Asien eines eingeführt?

        Was nutzt es dem bayerischen Raucher, wenn man sich über das eine freut und das andere ärgert?

        Wer unterstützt denn noch das Volksbegehren zum Thema Raucherclubs (ausser Frigorist vielleicht, der die neue, allerdings bisher nicht veröffentlichte Gesetzesvorlage nach eigener Aussage geprüft und für gut befunden hat)?

        Keiner!

        Interessanterweise war es auch Frigorist, der an anderer Stelle hier gestand, dass das Rauchverbot in seinem Bekanntenkreis weit weniger problematisch angesehen wird als von ihm selbst. Ich zitiere ihn kurzerhand: “…was mir arg zu denken gibt, sind auch ein Grossteil der Raucher gar nicht mal so erbost darüber. Viele der Raucher spekulieren nämlich auch damit, durch die Erschwernisse im Zusammenhang mit dem Rauchen in den Kneipen eben dann weniger zu rauchen, womit sie dementsprechend Geld sparen und was man auch von so manchen Rauchern immer wieder zu hören bekommt: “Gesünder ist es auch, wenn man weniger raucht!”” (26.7.2010)

        Dass ich zuletzt weniger geschrieben habe, liegt vor allem daran, dass man sich hier zuletzt im wesentlichen auf Pöbeleien konzentriert hat. In solchen Dingen bin ich nicht gut, da beschränke ich mich auf die Rolle des staunenden Zuschauers.

      • UweM

        @Karin: die Bewertungen der Beiträge kannst du vergesen. Du hast gerade für einen Beitrag, der lediglich eine Verbesserung eines eigenenTippfehlers enthielt, in kurzer Zeit 47 mal ein + erhalten.

        Alamu erhielt 21 mal + für einen Beitrag, der nur aus Babygebrabbel besteht. Wie kann man da einen Zusammenhang zwischen positiver Bewertung und Beitragsqualität erkennen?

      • Liberaler

        Also ich muss UweM hier beipflichten. Das Niveau und die Qualität mancher Beiträge ist (von beiden Seiten!) teilweise unter aller Kanone. Wer sachlich diskutiert, wird bewertungsmäßig abgewatscht.
        Trotz der grenzwertigen Kommentare schaue ich eigentlich ganz gerne auf Rauchernews, da man hier immer mal wieder interessante Nachrichten fern des Mainstreams findet.
        Ich rauche übrigens keine Zigaretten, aber ab und zu Zigarre. Als liberal eingestellter Mensch finde ich, dass es Lokale geben sollte, in denen geraucht werden darf. Aber lasst uns doch sachlich darüber diskutieren!

      • fragender Leser

        Will da jemand anderen Personen vorschreiben wie sie mit dem Schreiben von Kommentaren und mit der Beurteilung nach dem Lesen von den anderen Usern ihren Kommentaren handeln müssen?
        Es bleibt doch jedem selbst überlassen, wie er oder sie sich den Kommentaren gegenüber verhält und diese bewertet.
        Da wird auf dieser Seite von den Rauchern immer wieder darauf hingewiesen die persönliche Freiheit jeden Bürgers zu beachten und anderweitig werden gleichzeitig persönliche Maßnahmen dieser Bürger was ihre Freiheit über ihr Tun und Lassen betrifft, hier kritisiert.
        Wie weit sind solche Leute welche sich dies erlauben, von den Antis mit ihren Bevormundungsversuchen entfernt?

  15. smoki

    ich verspreche dir das werd ich kaum tun.den dort wird es mir übel,speiübel,kotzübel..von daher fühl ich mich hier wohler zumal hier auch gebildete persönlichkeiten sind

  16. high-diver

    @UweM: guter witz!
    und was das “scheisse-forum” betrifft, lässt sich festhalten, dass keiner dieser handvoll (doppel-und mehrfach) foristen eine gute kinderstube sein eigen nennen kann. sich über bildung und beruf anderer in dieser form auszulassen, wie es dort geschieht, spricht für sich! unterstrichen wird die irregeleitete wertung anderer dadurch, dass man es lediglich zum realschullehrer gebracht hat und sich dennoch auf der karriereleiter sehr weit oben wähnt! einer von vielen trugschlüssen die deepdivers weg begleiten…und den seiner spielkameraden auch! aber lassen wir ihnen ihre spielwiese, sollen sie sich am inhalt diverser raucherseiten ergötzen und es als futter für ihr forum nutzen…seid großmütig und gebt den hamstern weiter futter, damit der lebensinhalt bleibt und sich das hamsterrad schön weiter dreht… es grüßt der high-diver…;-)

  17. UweM

    Damit wir uns klar verstehen: persönliche Angriffe und Beleidigungen verurteile ich auch von Seiten der sog. Antis.

  18. Jochen

    Es geht NICHT darum. dass man in einer Nichtrauchergastronomie zum Rauchen rausgehen muss.

    Es geht darum, dass jetzt Erwachsene (in Bayern) NIRGENDS mehr rauchen dürfen.

    Nun ist in Bayern auch dort wo Nichtraucherschutz gewährleistet ist (z. B. abgetrennte Nebenräume) das Rauchen verboten. Obwohl das “Volks”begehren mit “Nichtraucherschutz” warb, aber faktisch über den Nichtraucherschutz hinaus Rauchverbote für Erwachsene sozusagen durch die Hintertür einführte.

    (NIEMAND der Befürworter des sog. “Volksbegehren , mit denen ich sprach war sich darüber im Klaren , dass ihre Stimme DAFÜR , jetzt ÜBERALL nun das Rauchen verboten hatten. Nach Monaten , nach dem es ihnen jetzt klar wurde BEDAUERN die meisten ihr “JA”.)

    Es geht darum, dass beim Kampf gegen die Raucher mit Studien Ausgrenzung betrieben wurde , die bei genauerem hinsehen keine Studien sind.
    Dass der oberste Gesundheitskommisar John Dalli zur Durchsetzung für seine Vorstellung eines rauchfreien Europas den EU-Staaten die Einführung einer Raucherpolzei ANORDNET, aufsehenerregende SCHAUPROZESSE gegen Raucher , Aschenbecherverbote…usw…

    Und es gibt Menschen (meist sind es die, die betroffen sind von dieser Bevormundung), die meinen, dass der (EU-) Staat da weit über seine Grenzen geht. – zu sehr in das Private, in die Freiheitsrechte des (EU-) Bürgers einschneidet . Und wenn man sich das alles gefallen lässt, der Staat immer weiter geht.. (z. B. weiterführende Alkoholbeschränkungen, Ausbau der (Video-) Überwachung , Rauchverbote unter freiem Himmel,noch umfassendere Datenspeicherung, Abschaffung der “Hausfrau”, Glühbirnenverbote für giftige Energiesparlampen..usw..).

    Sicher – auch das stört viele nicht….
    Die meisten wachen erst auf, wenn es zu spät ist , oder sie persönlich betrifft. Siehe Atomkatastrophe in Japan.

    Ja , es geht um Gesundheitsschutz am Arbeitsplatz (wobei offfensichtlich wird beim Durchlesen der Passivrauchstudien , die Gefahren des Passivrauch von entsprechender Seite übertrieben und aufgebauscht wird) bei gleichzeitig bestmöglicher Einhaltung von Freiheit des Einzelnen und Toleranz in einer Gesellschaft.

    Mit gutem Willen auf beiden Seiten ist das nämlich ein Leichtes zu realisieren!!!!!

    Eine letzte Bemerkung:
    Wie demokratisch ist es , wenn eine – von der Sache her – schon bestehende Mehrheit über eine – von der Sache her – bestehende Minderheit abstimmen darf. UND dann beim vorhersehbaren Sieg über diese Minderheit diese ausnahmslos aus allen öffentlichen Räumen schmeissen darf. ?
    Minderheitenrechte??? ja- aber anscheinend nicht für Raucher.
    Von Toleranz kann man hier auch nicht mehr reden?

    Ein richtiger Schritt in die Zukunft einer Gesellschaft??

  19. UweM

    Da sind zwei Dinge nicht richtig:

    1. ist es falsch, dass man in Bayern “nirgends” mehr rauche dürfe. Man darf das nämlich sehr wohl in Privatwohnungen und -PKW, in geschlossenen Gesellschaften, wenn vorab entsprechend vereinbart, sowie fast überall im Freien.

    2. ist es falsch, dass Raucher ausnahmslos aus allen öffentlichen Räumen geworfen würden. Richtig ist vielmehr, dass sich Raucher uneingeschränkt beliebig lange in solchen Räumen aufhalten dürfen, mit der kleinen Einschränkung, dass sie dort nicht rauchen.

  20. Jochen

    Wenn man von “Rauchern” schreibt, meint man in der deutschen Sprache , Menschen, die rauchen!

    Deine Haarspalterei zeigt, dass dir die ECHTEN Argumente ausgehen, du aber trotzdem Recht haben möchtest. Mehr nicht!

    Anscheinend ist es für dich nicht selbstverständlcih und nicht selbstredend , dass man in seiner eigenen Privatwohnung rauchen darf…. lach…
    Das zeigt einen echten Untertanengeist und Gesinnung.

  21. Sturer Allgäuer

    In dem Moment in dem ein Mensch nicht raucht ist er NICHTRAUCHER. Zu der Zeit zu der er raucht ist er RAUCHER. Also stimmt ihr letzter Satz nicht, ebenso wie der Rest von Ihrer Argumentation nicht stimmt. Ein Autofahrer der sein Auto verläßt um zu Fuß zu gehen ist kein Autofahrer mehr, sondern ein FU?GÄNGER, so wie ein Asthmatiker kein Gesunder sein kann. Also würgen Sie uns bitte nicht so eine gerührte Scheiße rein.

  22. Sturer Allgäuer

    scheisse auch… sollte FUSSGÄNGER heißen. :-)

  23. UweM

    Unsinn, wenn jemand von seinem Arzt, der gerade die Lunge abhört gefragt wird ob er Raucher sei oder nicht, dann wird er mit “Raucher” antworten selbst wenn die letzte Zigarette schon zwei Stunden her ist.

    Auch gilt allgemein z.B. bei Abschluss einer Risikolebensversicherung als NIchtraucher wer in den letzten 12 Monaten vor Vertragsabschluss nicht geraucht hat.

    Eine Definition wie etwa “ich bin doch 23 Stunden am Tag Nichtraucher” würde als Betrug gewertet. Allerdings steht es natürlich jedem frei, sich selbst zu betrügen

  24. UweM

    Das Autofahrer-Beispiel ist ungewöhnlich gelungen, vielen Dank für die Vorlage. Der Autofahrer darf sich nämlich auch nur dann auf dem Bürgersteig unter anderen Fußgängern fortbewegen, wenn er dort sein Auto eben nicht benutzt, ähnlich wie ein Raucher sich beliebig lang in Lokalen unter anderen Gerade-nicht-Rauchenden aufhalten darf, wenn er dort eben nicht raucht.

  25. Sturer Allgäuer

    *brecklalacht*
    Gut, wenn das so ist, UweM dann sind Sie25 Stunden täglich ein uneinsichtiger Depp.

  26. Sturer Allgäuer

    UweM, Sie sind für mich die personifizierte DdoS Attacke. Einfach öde, fad und langweilig. Sie bringen nicht im geringsten nachvollziehbare Argumente, wollen Rauchern widersprechen und geben ihnen hintenrum recht. Merken Sie eigentlich was Sie schreiben? Mir ist es bewußt wann ich Blödsinn schreibe, Ihnen offenbar nicht.

  27. UweM

    Wenn man ein Argument nicht versteht oder eine Statistik nicht lesen kann, dann heißt das lange nicht dass diese generell nicht nachvollziehbar wären. Manchmal muss man sich eben etwas mehr Zeit zum Nachdenken lassen.

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